@Anna wie tief sich die Tiere vergraben, ist sehr individuell.
Fakt ist natürlich, die Schildkröten, egal welche Art oder Unterart, können sich selbstständig auf ihre individuelle Überwinterungstemperatur bringen.
Das können die Eier natürlich nicht , sie sind abhängig von der Wahl des Weibchens, welche den Platz als geeignet empfand.



Temperaturschwankungen wird es sicher geben, aber eher abgeschwächt.

Das sind auch nur Gedankengänge.

...aber sehr interessante Gedankengänge!
Nicht nur die Temperatur, sondern auch die Bodenfeuchtigkeit scheinen wohl relevant zu sein, sonst würden die kleinen Schlüpflinge doch sterben, wenn sie ausgerechnet in einer Trockenphase schlupfreif würden.
Irgendwelche Faktoren müssen eine Stagnation der Entwicklung auslösen. Eigentlich unglaublich, dass dann die Herbstgelege alle Männchen werden sollten, oder? Falls es im Frühling noch kühl wäre, würden ja auch diese Krötchen Männchen.
Ob es wohl eine bestimmte Kombination von Feuchtigkeit und Temperatur zu einem bestimmten Embryonalstadium ist, was entscheidet?

LG, Anna

Zitat von Anna im Beitrag #17

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sonst würden die kleinen Schlüpflinge doch sterben, wenn sie ausgerechnet in einer Trockenphase schlupfreif würden.

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Zitat von Anna im Beitrag #17

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Eigentlich unglaublich, dass dann die Herbstgelege alle Männchen werden sollten, oder?

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Ja Hannelore, deine Bilder kann man weiterklicken. Viele Bilder muss man einzeln aufrufen. Dort ist es wirklich wunderschön. Schade dass mein Mann wenig mit Schildkröten am Hut hat, sonst würde ich auch zu Ivo reisen.

@Hannelore, hast du das Erlebnis fotografiert?
Das ist ja umwerfend!!

LG, Anna

Zitat von Anna im Beitrag #20

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hast du das Erlebnis fotografiert?

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Die schönsten Erlebnisse kommen einfach zu überraschend!
LG, Anna

Hallo,

am 11 September letzten Jahres nach einem kurzen Gewitterregen habe ich auch einige Schlüpflinge auf Korsika gesehen.
In diesem Meer-nahen Gebiet legen die Weibchen ihre Eier hinter den Dünen des Mittelmeeres ab, die Erde ist nicht so Hart wie in anderen Lege-gebieten und die Feuchtigkeit dringt wohl schneller in der Erde ein.
Frisches Grün finden die kleinen Schlüpflinge aber trotzdem nicht so schnell und müssen sich erstmals mit trockenen Pflanzen begnügen.
https://www.youtube.com/watch?v=9SthZp8Gqlo
In diesem Gebiet finde ich im Spätsommer fast nur Männchen ob die Weibchen eine Sommerruhe halten und erst wieder mit den Herbstregen zum Vorschein kommen kann ich nicht genau sagen.
Wir müssen die Insel mal im Oktober besuchen um festzustellen wie das Verhältnis ist.(Männchen Weibchen)
LG Andreas

Hallo Leute,

das ist alles sehr interessant und ich bin für solche Erkentnisse immer dankbar, aber wenn wir eh keine mehr ausbrüten ist es praktisch von wenig Nutzen. Da die ganzen Forschungen bei Schildkröten sehr lange dauern, ist der Geduldsfaden entsprechend kürzer.
Bei den Emys wird nicht umsonst streng auf dem Haplotyp geachtet, was Tiere für Auswilderungen betrifft. Das geht schon bei den Gelegen und Eigruben los. Unsere einheimischen graben tief und die Jungtiere überwintern teilweise gleich in der Grube. Sie legen meißt auch nur 1 Gelege.
Ich hatte schon Naturbruten. Meine sollen aus Bulgarien sein. Sind also nicht zum Auswildern im Osten Deutschlands geeignet. Tiere aus noch östlicheren Gebieten dürften aber eigentlich bei uns keine Probleme haben und sind trotzdem ein anderer Typ und dürfen nicht ausgewildert werden.
Ich habe es schon irgendwann mal im Forum geschrieben. Bei den Landschildkröten dürfte jede Population ein Grüppchen für sich sein, strenggenommen.

Meine Tiere leben alle unter den gleichen Bedingungen, aber die Eiablage ist bei jeder Truppe anders. Meine Spezialbottgeri hat schon vor 2 Wochen gelegt, die Hercis immernochicht.
Die Natur ist so variantenreich, dass wir da nicht mithalten können.
LG Harald

Hallo,

sie sind sehr interessant, Eure Gedankengänge.

Ich habe mal gehört, dass sich das Geschlechterverhältnis in der Natur zu 50% aus Weibchen und Männchen zusammensetzt, also gleiche und faire Startbedingungen für beide Geschlechter. Das Auffinden idealer Eiablageplätze unserer Weibchen scheint da eine wesentliche Rolle zu spielen und sicher wird man die Geschlechterausprägung auch nicht nur an der Temperatur festmachen können. Vielleicht kommt dem Feuchtigkeitsgrad des Substrats (zu bestimmten Zeiten) doch eine wichtigere Rolle zu als allgemein angenommen. Schneide ich Pflanzen in der Nähe von alteingessenen Ablageplätzen nicht zurück, werden sofort andere Ablageplätze aufgesucht. Scheinbar werden von den Tieren Ablageplätze bevorzugt, die "moderate" Temperaturen aufweisen; die die Entwicklung vorantreiben, aber am Ende exakt am Temperaturscheitelpunkt landen. Extreme Temperaturen sind offenbar nicht erwünscht, so wie wir sie teilweise in unseren Inkubatoren oft genug kontrolliert erzwingen, um Weibchen zu erzeugen. Wäre ja auch wider die Natur, da das die Gefahr von Anomalien u.ä. erhöht. Wahrscheinlich bleibt auch in der Natur vieles dem Zufall überlassen. Erstaunlich daran finde ich aber immer wieder, dass sich das am Ende relativiert.

Auch ich bewundere und beneide jeden von Euch, der in klimatisch günstigen Gegenden wohnt und die Möglichkeit hat, Naturbruten zu erzeugen. Das geht hier im leider launischen Nordosten Deutschlands leider nicht.

LG Andreas

Obwohl eine Gruppe 1:3 sein sollte, gibt es in der Natur 50%Männchen? Ist das nicht zuviel für die Weibchen? Die Natur müsste es doch eigentlich so einrichten, dass das Leben der Spezies harmonisch ist, oder nicht?
Könnte es nicht sein, dass nur 25 bis 30% der Babys als Männchen schlüpfen? Da das Geschlecht nicht durch Spermatogenese und Oogenese, sondern durch äußere Bedingungen bestimmt wird, wäre ein "natürliches Ungleichgewicht" in den Habitaten doch denkbar, oder wue seht ihr das?

LG, Anna

Zitat

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Ich glaube, wir müssen von dem "1:3" Gedanken weg gehen. Das mag bei manchen Arten in Gefangenschaft gelten, aber kaum für die frei lebenden Tiere, denen ein Riesenareal zur Verfügung steht.

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So ist es wohl. Außerdem dezimiert sich die Anzahl der Schlüpflinge ohnehin drastisch. Vielen fallen den natürlichen Gegebenheiten oder Freissfeinden zum Opfer. Natürliche Auslege halt...und trotzdem funktioniert es.

LG Andreas

Zitat von graeca63 im Beitrag #28

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Zitat

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Ich glaube, wir müssen von dem "1:3" Gedanken weg gehen. Das mag bei manchen Arten in Gefangenschaft gelten, aber kaum für die frei lebenden Tiere, denen ein Riesenareal zur Verfügung steht.

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So ist es wohl. Außerdem dezimiert sich die Anzahl der Schlüpflinge ohnehin drastisch. Vielen fallen den natürlichen Gegebenheiten oder Freissfeinden zum Opfer. Natürliche Auslege halt...und trotzdem funktioniert es.

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@christine Da bin ich ganz deiner Meinung, in der Natur leben die Schildkröten ja nicht in einem eingezäunten Gehege zusammen und können sich aus dem Weg gehen.

@graeca63 Genauso wird es sein, wenn man die von Wildschweinen umgepflügten Lege-gebiete sieht und genau zu den Zeitpunkt wenn die Schildkröten schlüpfen die ganzen Krähen sieht die sich an den
unvorsichtigen kleinen vergreifen... kann man sich vorstellen das es nicht sehr viele Tiere schaffen zu überleben.
Ich habe mal bei Wegehaupt gelesen, wenn von den gesamten Gelegen eines Weibchen in ihrem langem Leben es wiederum 2 Tiere schaffen sich fortzupflanzen reicht es aus das die ihre Art gesichert ist. Leider werden die schützenswerten natürlichen Lebensräume immer weniger so das dieses höchstwahrscheinlich nicht reichen wird.

Zitat von christine im Beitrag #27

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Ich glaube, wir müssen von dem "1:3" Gedanken weg gehen.

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