Hallo zusammen

Erstmal ein gutes neues Jahr euch allen.

Hat jemand von euch Erfahrung mit der Lokalform Apulien bzw. speziell mit Tieren aus Gargano?

ich nicht, aber warum fragst du so gezielt nach diesen THHs?

Ich habe mir die Seite hermannihaven.com intensiv durchgelesen. Und diese Lokalform finde ich von Farbe und Maserung besonders schön. Zumindest die Tiere, die da abgebildet sind. Habe dann auch auf Italienischen Seiten gesucht und auch sehr schöne Bilder/Tiere gesehen. Nur findet man eben in D/Ö keine Züchter... Zumindest keine die eine Homepage haben.
Man findet auch kaum etwas zu sizilianischen THHs...

Darf man aus Italien Tiere nach Deutschland bringen? Nachzuchten mit CITES natürlich.

Also ich kann an dieser Webseite nichts entdecken, dass auf eine besonders gründliche Spezialisierung von Thh-Formen hinweist. Wo genau sind denn die Bilder?
Soweit ich mich erinnere, bist du ein neuer Halter von Toscana-Thh, oder liege ich falsch? Erzähl doch einfach mal mehr von deinen Interessen und Plänen.

LG, Anna

Ich hab mir die Seite auch rein interessehalber mal angeschaut und hier die Toscaner gefunden:
https://www.hermannihaven.com/tuscany-italy

Aber sie scheinen ja nicht so selten zu sein, wenn sie die am häufigsten gehaltenen Thh in Gefangenschaft sind:
They have become the most common of the western Hermann's tortoises in captive collections

Und hier der Link zu den Thh aus Gargano: https://www.hermannihaven.com/gargano-apulia-italy

Hallo Anna

ja genau, ich habe seit diesem Jahr 4 THH Nachzuchten (Toskana).

Die Schildkröten freie Zeit lese ich viel über ander Arten/Unterarten/Lokalformen.

Ich würde gerne eine weitere Art halten, bin aber noch unsicher welche. Daher interessieren mich eure Erfahrungen.

Hallo Gunda

nein - den Artikel habe ich nicht gelesen. Ist der im Netz frei verfügbar? Ich kenne nur die Homepage...

Er ist ja ein absoluter Verfächter Lokalformen zu trennen. Dem Gedanken und seiner Argumentation kann ich etwas abgewinnen. Auch wenn ein Züchten bei mir in weiter Ferne ist...

Du hast ja seit diesem Jahr schöne Nachzuchten aus Kalabrien. Würdest du ggf. mit anderen Lokalformen ein Gehege teilen?

Meine Thh sind aus Sardinien und Korsika. Wenn ich mit denen züchten wollte, würde ich 2 Gruppen halten, nach Sarden und Korsen getrennt. Aber das ist halt nur meine Meinung. Sarden und Korsen sind doch auch Haplotyp 5, aber trotzdem glaube ich an kleine Unterschiede.

Kennst du Ricarda Schramm?

LG, Anna

Hallo Anna
Nein ich kenne sie nicht. Habe aber ihren Online-Shop entdeckt. Und dass sie Beiträge und Umfragen zu Lokalformen der THHs verfasst hat. Kennst du sie persönlich?

Hallo Javier,
leider kenne ich sie nicht persönlich, have nur mal kurz mut ihr Mails gewechselt, aber sie ist im deutschsprachigen Raum aktuell die "Forscherin" der Thh-Lokalformen. Das USt für mich sehr interessant.

LG, Anna

Danke für eure Antworten.

Ich sehe das auch so, dass man auf Basis der Merkmale von einigen/wenigen in Gefangenschaft lebenden Tieren nicht auf spezifische Merkmale schließen kann. Chr. Leone betont auch, dass die Natur eine große Varianz auch innerhalb der Lokalformen darstellt und man auch trotz aller Merkmale nie sicher eine Lokalform bestimmen kann. Aber ich will ihn hier gar nicht verteidigen :-)

@christine
Ich finde das absolut richtig was du schreibst. Die Tiere sind keine Sammelobjekte. Dieser „Druck“ der erzeugt wird, ob ein Tier nun „rein“ ist oder nicht, ist genauso überflüssig, wie die Diskussion über die besonders glatt gewachsenen Tiere. Ja ich vermeide den polarisierenden Begriff ;) Letzlich soll es ein Hobby sein, das Freude bereitet.
Trotz alle dem finde ich es interessant, welche Erkenntnisse über Lokalformen es gibt. Auch hier nochmal kurz zu Leone. Er beschreibt z.B. die sizilianische Lokalform aus Madonie, die an den hinteren Oberschenkeln Sporen hat, ähnlich wie Graecas. Das ist schon bemerkenswert.

@gunda
Interessant, dass deine Tiere aktuell noch zusammen leben. Ich habe mich noch nicht entschieden ob ich bereits diesen Frühling eine weitere Art dazu nehme, und wenn ja welche etc. Das sind aktuell eher Ideen oder nenne wir es Wünsche. Diese neuen Tiere dann zu meinen THHs dazu zu nehmen war bisher keine Überlegung. Was ist deine Erfahrung zur Prägung der Art untereinander? Und wie verhalten sich Tiere, die lange zusammen gelebt haben und dann getrennt wurden. Ja - es sind Wildtiere. Aber entsteht da keine Bindung untereinander. Verstehe meine Fragen bitte nicht als hinterfragen/kritisieren. Ich habe da schlichtweg keine Ahnung/Erfahrung :)