@gunda
Sie hätte annonciert, dass sie Fotos von adulten Thh-Wildtieren sucht um eine Merkmalsklassifizierung zu erstellen. Sie arbeitet schon länger an einer Tabelle für Merkmale bestimmter Lokalformen. Jetzt finde ich es aber interessant, dass es starke Gegenargumente gibt. Wenn bei "reinen Lokalformen Jungtiere mit unterschiedlichen Merkmalen auftreten, ist das meiner Meinung nach keinesfalls zu ignorieren. Sonst endet das in einem Irrglauben. In Zukunft kann ich mir dann momentan nur eine genetische Analyse vorstellen.

Das erinnert mich jetzt an die in Bayern geführte Diskussion um die Neuansiedlung von Sumpfschildkröten. Die in den Auffangstationen gehaltenen dürfen scheins in Niedersachsen ausgewildert werden, weil sie genetisch zu den "deutschen" Lokalformen passen, aber in Bayern nicht, weil sie keine "Bayern" sind.
Wenn es genetische Daten zu Sumpfschildkröten gibt, könnte ein Datenpool für Thh-Lokalformen bei ausreichendem Interesse erstellt werden um sie nicht zu mischen. Meiner persönlichen Meinung nach müssten dann aber gesicherte Informationen über die einzelnen Tiere auf der Cites festgehalten werden. Das sehe ich leider noch nicht, denn die Behörden akzeptieren ja nicht mal die Kennzeichnung Thh oder Thb, was ich sehr schade finde. Wenn Halter diese nicht unterscheiden, könnte es ja zu Thh-Thb-Mischlingen kommen!

LG, Anna

Wir haben die Lokalformen-Problematik schon einmal behandelt. Es ist nichts dagegen einzuwenden, ja in gewisser Hinsicht sogar begrüßenswert, wenn man Lokalformen hält und zu erhalten sucht. Es hat aber einen Zug von Nostalgie, die sich nicht in die Zukunft verlängert, wenn nicht eine Gruppe von Züchtern mit nicht wenigen Tieren dahinter steht, sonst ist der Gen-Pool zu klein:

Wie kann man Lokalformen erhalten?

Ich hab das schon im Gymnasium gelernt und ein Biologe hat mir das unlängst bestätigt: Populationen, die sich immer wieder einer Blutauffrischung, d.h. Einkreuzung von Tieren außerhalb der Population erfreuen, sind kräftiger und haben eine höhere Überlebenschance. Eine Vermischung von Hermanni-Lokalformen ist unter diesem Aspekt biologisch sogar von Vorteil. Dass Hybride bei der Artenentstehung eine wichtige Rolle spielen ist ein alter Hut. Eine Kreuzung innerhalb der Hermanni würde ich allerdings nicht als hybrid bezeichnen.

Und Christine hat das schon oben erwähnt: Selbst in einer stabilen Lokalform-Population gibt es immer wieder Ausreißer, d.h. Individuen, die nur teilweise die Lokalmerkmale bzw. gänzlich andere Merkmale aufweisen. Sie sind trotzdem Mitglieder dieser bestimmten Lokalform und keine Mischlinge!!!

Ja selbst Artmerkmale können artübergreifend sein. Ich habe eine Hercigovinensis die Schenkelsporen hat. Auch bei Marginatas gibt es diese Erscheinung. Auf dem Balkan lebte einst eine Population, bei denen sich die Biologen unsicher waren, ob sie jetzt Graecas oder Boettgeri vor sich haben. Und in all diesen Fällen handelt es sich nicht um Mischlinge, sondern um uralthergebrachte Merkmale, die vorhanden sind oder auch atavistisch wieder aufleben können, weil sie noch immer latent in den Genen vorhanden sind.

Das soll jetzt keine Aufforderung zur wahllosen Vermischung sein. Hybride sollen vermieden werden (Kreuzungen zwischen verschiedenen Lokalformen sind allerdings keine Hybride!).

LG Herbert

Okay, ihr überzeugt mich!
Sie Fehlerquote wäre bei allen Möglichkeiten der Bestimmung zu hoch und es besteht die Gefahr der ungerechtfertigten Ausgrenzung der Tiere, die plötzlich Merkmale aus früheren Generationen ausprägen und welche, die ein individuelles, dominant vererbten Merkmal tragen. Okay, das sehe ich alles ein.
Mir bleibt da noch die interessante Frage, warum 2 Leute, die Haplotypen

Weiß eigentlich jemand von euch, wie man an spezielle Lokalformen kommt? Gibt es eine Gruppe vertrauenswürdiger Züchter, die z.B. Javier eine Gruppe Apulien-Thh verkaufen würden?

Hallo,

dann möchte ich mal min Törtchen vorstellen: ist sie eine Toskanerin?
Ich bin auf Umwegen zu der kleinen Hübschen gekommen und habe leider keinerlei Inforamtionen zu diesem Tier.
Sie läuft ohne Probleme bei meinen THB`s mit.



Gruß,
Sabine|addpics|6iy-3-091f.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|

Hallo Sabine, könntest du vielleicht mehr Bilder einstellen? (Bauch- und Rückenpanzer, Kopf von der Seite)

LG, Anna

Habe aktuell nur noch diese:




mehr Fotos sind erst wieder nach der Starre möglich...|addpics|6iy-4-e3c0.jpg-invaddpicsinvv,6iy-5-cb24.jpg-invaddpicsinvv,6iy-6-e63f.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|

Auffallend ist, dass Törtchen einen langen Panzer hat, finde ich. Vielleicht könntest du im Frühling mal Fotos vom Kopf machen?

LG, Anna