Ich bin jetzt einigermaßen verwirrt, weil wir eine Reihe von Tatsachen und Meinungen präsentiert haben, die teilweise widersprüchlich sind oder die wir - wenn ich das mit meinen bescheidenen genetischen Kenntnissen behaupten kann - noch nicht zu Ende gedacht und diskutiert haben. Ich versuche jetzt das Gewirr aufzudröseln, indem ich einzelnen Fäden herausziehe, die mir wichtig erscheinen.

1. Im Prinzip sind wir bis jetzt einer Meinung, dass wir Lokalformen auch in der Haltung und Vermehrung "rein" auseinander halten sollten (bei den ARTEN setze ich das zuerst einmal als selbstverständlich voraus). Über die Gründe müsste wir uns noch klarer im klaren werden.
2. Wie Gunda gesagt hat, werden wir uns an äußere Merkmale halten, so wie es jetzt geschieht, wenn ich versuche zu entscheiden, ob eine Boettgeri eine Herci ist oder nicht. Dann werden wir laut unserer Definition aber "Züchter".
3. Manche wollen sicher weiter gehen und innerhalb der Haplotypen züchten.

So weit, so gut.

Ich spiel jetzt den Fall einmal mit meinen Hercis durch:

Also, ich werde achten, dass ich möglichst Zuchttiere verwende, die Merkmale von Hercis haben. Z.B. werde ich zu große Tiere aus der Zucht rausnehmen. Dann werde ich vielleicht die Zuchttiere (Zucht!!! > Züchter!!!!) genetisch untersuchen lassen und werde nur mit dem Haplotyp B13 weiterzüchten. So weit so gut. Ich werde mich an der Nachzucht freuen, jedes Jahr werde ich mit Freude die Entwicklung der Tiere verfolgen und mir die Hände reiben, wenn der Nachwuchs meinen Vorstellungen entspricht. Dann werde ich mir vielleicht noch ein Weibchen zulegen, natürlich nur nach genetischer Untersuchung, damit meine Zuchtbasis breiter wird. Wenn dann der Nachwuchs in die Geschlechtsreife kommt, klopft bei mir das HOHE ALTER an die Pforte ( https://www.youtube.com/watch?v=ovKklQ2rIOo ) und ich muss die Schildkröten abgeben. Da muss ich dann noch froh sein, dass sie jemand nimmt. Und damit aus und fertig!

Das wars. Manche die noch jünger sind, werden sich noch länger an ihren Hercis freuen. Aber im Prinzip ist es dasselbe: Dass war schön, das ich meine Hercis "reinrassig" gezüchtet habe, aber es ist nicht nachhaltig.

Folgerung: Wenn man als Einzelperson arbeitet, führt das zu nix.

So, jetzt mach ich einmal Schluss, sonst werden meine Beträge zu lang.

LIebe Grüße!

Herbert

Zitat von gunda im Beitrag #30

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Ja, und möglicherweise enger mit den ganz normalen Boettgeri verwandt als eine Thb von der Griechischen Ostküste.

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Hier die Fortsetzung:

Wenn nicht eine ganze Gruppe von Züchtern sich um die Erhaltung einer Unterart bemüht, hat es keine Nachhaltigkeit, wie ich vorhin festgestellt habe. Das ist der eine Punkt.

Den zweiten Punkt hat Gunda angesprochen: @gunda

Zitat von gunda im Beitrag #17

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Man hat z.B. bei Emys orbicularis herausgefunden, dass ein zu kleiner Genpool dazu führt, dass Missbildungen und Schildanomalien in den entsprechenden Gebieten zunahmen

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Puh - ich war 8 Tage im Urlaub und ihr habt das spannendste Thema überhaupt aufgemacht !

@Mayer : mich nervt meine Unwissenheit auch ! Welches Buch hast du dir gekauft ??? Ist es gut ? (im Sinne von: für Total-Anfänger geeignet )?

Zitat

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Wenn die Population der Lokalform zu klein ist, reicht irgend wann der Gen-Pool nicht aus und die Lokalform ist bedroht und stirbt im schlimmsten Fall aus. Auch das ist ein Grund dafür, dass es eine Gruppe von Züchtern geben muss, damit die genetische Basis breit genug ist und man Inzucht vermeiden kann.

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Es wäre schon toll, wenn man dies mit angemessener Mitgliederzahl hinbekommen würde !
Auch wegen Herberts anderem angesprochenen Problempunkt: Er stellt das alles schön auf die Beine, schafft sich ausgesuchte Gruppen an und dann ->->-> schlägt das Alter zu und alles ist hin.
Hier müsste es angemessene Vermehrergruppen (wie sich das anhört !! ) geben, an die man seine Gruppen auch weitergeben kann.

LG GUndi

Hallo,
also ich habe mir den "interessanten Beitrag" angesehen. Dort versucht man mit 2, ich wiederhole 2 Tieren eine Art zu erhalten und wir zerbrechen uns den Kopf über zu geringen Genpool einer Lokalform.
Ich habe auch die Tage genutzt und gelesen. (Wegehaupt) Ohne die durch Menschen verursachte Zersiedelung wären weit weniger Lokalpopulationen vorhanden und es würde bei der Abwanderung der juv. Tiere aus den Legegebieten immer zum Austausch kommen. Es dürfte daher nur um länger getrennt lebende Populationen gehen, die sich über einen großen Zeitraum bebildet haben.
Zu Züchter oder Vermehrer noch eine Anmerkung. Umgangssprachlich hat sich der Begriff Züchter eingebürgert, doch dürften wir alle Vermehrer sein. Züchter wollen ja durch Auslese neues erschaffen. Das wollen wir ja nicht !
Auswilderungen sind laut Wegehaupt sehr problematisch. Ich wäre aber sehr dafür, gewisse Lokalformen zusammenzubringen. Ich komme da gerade auf mein "bulgarisches" Weibchen zurück. Sie hat komplett anderes Verhalten bezüglich Temperaturen und Schlechtwetter. Das wäre schon erstrebenswert, diese Merkmale zu erhalten.
Aber wie schon geschrieben: Wer gibt was ab? Habe noch niemanden gefunden. Da bleiben die passenden Tiere lieber mit anderen Formen zusammen, weil es ja der oder die Frieda, Emma, Paulchen sind.
LG Harald

Hallo Harald,

Wie ist dieses Erhalten der Merkmale gemeint?

1. Paarung mit genetisch nahem Tier.
2. Paarung mit Tier mit den gleichen Merkmalen. Beides ist nicht unbedingt dasselbe.
3. "Züchten" einer Population mit den Merkmalen.

LG Herbert

Hallo Gundi,

Das Buch heißt Genetik für Dummies. :-)

LG Herbert

@Emys64 Hallo Harald,
mit interessantem Beitrag meinte ich die Beiträge der Mitglieder des Forums !
Das Thema war ja schon einmal angerissen und logischerweise kommen wir immer wieder dorthin zurück, weil wir schon weiter sind, als die "Schildis nur süüüüß" zu finden.

@Mayer Oh - oh ! Das werden harte 380 Seiten !

Hallo Geka,

totales Missverständnis, ich bezog mich auf den Film unter dem Thema "interessanter Beitrag". Und zum süüüüß. Bei dir mag das so sein. Ich habe aber andere Erfahrungen gemacht. Halter passender Tiere wollen ihr Liebchen nicht abgeben oder tauschen. Ist so, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Hallo Herbert,

ich meine das so: Boettgeris aus dem bulgarischen Inland mit kontinetalem Klima sollten nicht z.B. mit Boettgeris von griechischen Inseln verpaart werden. Da diese an ganz andere Witterungen angepasst sind, was sich natürlich auch auf die Haltung in Mitteleuropa besser oder schlechter auswirkt. Das heisst also Paarung mit Tieren aus dem gleichen Herkunftsgebiet, nicht aber unbedingt einer anderen Population gleich um die Ecke, die sich vor 100 Jahren noch mischen konnte, jetzt aber nicht mehr, nur weil eine Strasse, Siedlung, Acker oder sonst was sie getrennt hat.
LG Harald

Hallo,

Euböa = Evvia, das ist die langgezogene Insel nordöstlich der Peleponnes, da hat er B2 festgestellt.
In diesem Bereich haben wir die Schildkröte fotografiert, die so extrem gelb war und kontrastreich, sodass wir sie für eine Thh gehalten haben.
Das war das Tier, dass wir nicht von unten angeschaut haben, was wir mal besser gemacht hätten.

Interessant finde ich, dass in den Ausläufern des Olympgebirges zum Meer hin so viele verschiedene Gentypen festgestellt wurden,
nämlich B1/4/5/6/7.
Welche Gründe kann es dafür geben, dass dort so viele verschiedene Gentypen vorkommen?

Ich habe keine Ahnung von Vererbungslehre.
Wissen die Schildkröten, zu welchem Gentyp sie gehören und paaren sich dann nur mit dem zu ihnen passenden Gentyp?
Wenn nicht, entstehen dann weitere Gentypen, also irgendwann Typ 132/156/296???

Interessantes Thema!
Ich befürchte, dass es mehr Leser hätte, wenn es einen eigenen Thread hätte.

Hallo Hannelore,

Es kann sein dass bei Paarung von verschiedenen Haplotypen kein neuer entsteht, sondern dass die Nachkommen dem einem oder anderen angehören.

Ich vermute auch dass der Haplotyp nur einen geringen Teil der Merkmale determiniert. Und daher vielleicht gar nicht so wichtig ist.

LG Herbert

Zitat

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Interessantes Thema!
Ich befürchte, dass es mehr Leser hätte, wenn es einen eigenen Thread hätte.

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Dem stimme ich zu, Hannelore !

Ansonsten: ich bemerke, dass ihr anscheinend alle das Buch schon habt oder medizinisch / biologisch vorgeschult seid.
Von Cordulas tollem Beitrag habe ich jetzt erst einmal wenig verstanden... :-( Ihr schmeißt zum Teil schon ganz schön mit Fachbegriffen um euch, dass ich gar nicht so schnell danach googlen kann ! Nukleotidsequenz ???? Einzelnukleotid-Polymorphismus ???

Kann man das alles auch etwas allgemein verständlicher ausdrücken ? Auch "diploide Organismen" sagen mir erst einmal nichts...

Mein Buch ist auch bestellt und NATÜRLICH sind die Böttgeris mutiert
LG Gundi