Hallo,
auch hier http://www.testudo-forum.de/wbb/index.ph...4355#post254355 haben einige Schildkrötenhalter CAP verabreicht und berichten darüber.
Wer kann denn den Link zu der facebook-Seite mal posten, auf der über CAP berichtet wird?
Danke!

Zitat von gunda im Beitrag #164

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Zitat von Pinocchio im Beitrag #157

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Wenn man von einer mechanischen Entwurmung durch die Paste ausgeht, wäre das eher beweisend dafür, dass die Würmer nicht auf Grund der Paste ausgeschieden worden sind. Das Futter kommt ja idR bei einer Schildkröte nicht nach nur 24 Stunden wieder hinten raus.

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Wäre es möglich, dass die Würmer sozusagen in die Flucht geschlagen werden, sich durch den Darminhalt hindurcharbeiten und den Ausgang durch die Kloake nehmen, während der kürzlich gefressene Futtermix in normalem Tempo durch den Darm wandert?

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Hallo
Ich glaube nicht dass es so wichtig ist genau die Menge einzuhalten, denn sonst wäre es ja auch wichtig dass eine Schildkröte eine bestimmte Menge davon frisst. Wichtig, meiner Meinung nach, ist die Zusammensetzung der Mischung. Also die verschiedenen Kräuter, die Möhren, das Fett (davon nicht zuviel) und die Kürbiskerne.
Bei mir fressen es alle Schildkröten gerne, aber unterschiedliche Mengen. Trotzdem konnte ich bis jetzt keine Oxyureneier, natürlich auch keine Würmer, im Kot finden. Allerdings weiß ich nicht ob meine Schildkröten vorher nachweisbare Parasiten hatten.
Ich mische, damit es für alle Tiere reicht, auch etwas Agrobs fibre darunter.
Viele Grüße
Sabine

Zitat

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Dann, zur Diskussion gestellt: Was ist die Definition von "Die Paste hilft" Also speziell von "helfen" Die Würmer die ausgeschieden werden, leben alle noch. Ist der Schildkröte also tatsächlich geholfen oder eigentlich nur vorrübergehend? Hat man vorrübergehend die Wurmlast reduziert oder auch anhaltend? Oder vielleicht gar nicht.
Ersetzt die Entwurmungspaste also die Wurmkur oder die Kotprobe?
Hat jemand nochmal eine Kotprobe nach der Pastengabe eingeschickt?

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Interessante Überlegungen, die man naürlich auch in Betracht ziehen sollte. Dass Würmer offensichtlich nach dem Ausscheiden noch leben könnte man darauf zurückführen, dass sie bedingt durch das z.B. verabreichte Gleitmittel "Fett" eine Rutschpartie durch den Darm unternehmen und gebündelt in der Kloake landen. Beim nächsten Kotabsatz werden vermehrt Oxyuren ausgeschieden, die man normalerweise nicht sehen würde. Aber weshalb sollten sich Oxyuren durch die Paste vermehren? Bei einer imensen Zuckerzufuhr wäre das verständlich, aber die Inhaltsstoffe in der Paste geben das nicht her, allenfalls wird durch die Zusammensetzung Zucker wieder frei? Keine Ahnung, ich bin kein Lebensmittelchemiker. Ich finde es auch merkwürdig, dass nicht alle Schildkröten auf die Paste ansprechen, sondern die Geschmecker hier ausnahmsweise mal völlig unterschiedlich sind, was darauf schließen lässt, dass der Instinkt verwurmter Tiere hierzu rät, es zu fressen, und zwar möglichst reichlich. Unterm Strich denke ich zumindest, dass die Paste eher eine positive Wirkung auf unsere Panzerträger hat und nicht schadet. Anders lägen die Dinge vermutlich, wenn sie regelmäßig angeboten werden würde. Wohl dosiert ist sie vermutlich für "kranke Tiere" ein Segen und drückt die Wurmlast auf ein tolerantes Maß. Zuviel davon könnte sich aber m.E. durchaus ins Gegenteil verkehren, denn dadurch dass die Paste bislang überzeugende Resultate zutage gefördert hat, ist sie alles andere als ein "Weicheimittelchen" und sollte auch entsprechend behandelt werden.

Ich halte die Paste jedenfalls für eine prima Alternative zur "chemischen Keule".

LG Andreas

Zitat von Pinocchio im Beitrag #182

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Wenn man die Sichtweise wechselt, könnte man auch sagen, dass sich das Darmmilieu so verändert, dass sich die Würmer vermehren und deshalb Würmer ausgeschieden werden.

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PS.: Ich muss auch sagen, dass mein Tierarzt auf dem Gebiet sehr vernünftig ist und wegen eine paar Würmlein keine Giftbombe verabreicht.

Mir ist immer noch schleierhaft, wieso einige Schildkröten bereits nach 1 oder 2 Tagen Würmer ausgeschieden haben.
Wieso ist nach dem Fressen von CAP die Durchlaufzeit durch Magen und Darm soooo viel kürzer als nach dem Fressen von Wildkräutern, Endiviensalat (oder sogar Kopfsalat, siehe Dennert) oder AGROBS?

http://www.dght.de/ag_schildkroeten/pdf/ernaehrung.pdf
Carolin Dennert, auf der Seite von Abb. 4, letzter Satz:
"Eine Ration Kopfsalat durchläuft den Verdauungstrakt bei Testudo graeca bei 28°C binnen eines Zeitraumes von drei bis zu acht Tagen.
Bei Fütterung von schwerer verdaulichen Futtermitteln, beispielsweise Disteln oder Gras verlängert sich die Passagedauer auf 16 bis 28 Tage."

Beim Überfliegen der pdf-Seite las ich den Passus, dass die Mikroorganismen im Darm (wir wissen das alle) wichtig sind für eine gesunde Darmflora. Dennert hält es aber für möglich, dass in der Gefangenschaft geschlüpfte NZ nicht unbedingt diese Mikroorganismen im Darm haben, da sie häufig getrennt von den adulten Tieren aufwachsen und deswegen nicht über das Fressen von Kot der Adulten diese Mikroorganismen aufnehmen können.
Dem Darm und der Gesundheit und den Abwehrkräften, so sag ich jetzt, fehlt dann was.
So bin ich froh, dass ich den Kleinen immer Kot der Adulten zur Verfügung gestellt habe.
Wer weiß, wie es sich auf die Verweildauer im Darm auswirkt, wenn einer Schildkröte gewisse Mikroorganismen fehlen?
Vielleicht schreibt Dennert dazu auch etwas, ich hab nicht alles gelesen.

Die Darmpassage ist ohne Wassermangel gar nicht soooooo lang.

Vielleicht hat die CDP auch beschleunigende Wirkung.

[/quote] Irgendwo habe ich gelesen, dass Oxyuren bei der Verdauung eine Rolle spielen. Wenn ich nur wüsste, wo...?! Dann wären Oxyuren keine Parasiten sondern Symbionten. Natürlich nur, wenn sie nicht im Übermaß auftreten. [/quote]

Ich weiß auch nicht, wo. Aber ich habe auch im Kopf, dass die Oxyuren bei Jungtieren, etwa bis 200 g, so sehr nützlich sind, dass man die Tiere nicht entwurmen sollte, wenn kein besonderer Grund vorliegt. (Gut, sollte man sowieso nie.) Ich hab aber einige Jahre meine größeren Tiere mit Panacur entwurmt, die Jungtiere nicht. Die Oxyuren, so erinnere ich mich, helfen, die Nahrung zu fermentieren. Erst dadurch kann die Nahrung optimal aufgeschlossen und verwertet werden.

Vielleicht steht das auch in der Dennert-pdf-Datei.

Ich komme nochmal darauf zurück, dass nach CAP die Würmer bei manchen Schildkröten schon nach kurzer Zeit ausgeschieden wurden. Eure Erklärungen, warum das so ist, verstehe ich ja einerseits. Aber, wenn ich mir vorstelle, dass es im Frühjahr viele Tage dauert, bis der erste Kot kommt, oder auch, wenn ein Tier krank war, der Darm leer, und es frisst nun wieder, dann dauert es auch eventuell 2 oder 3 Wochen, bis der erste Kot kommt. Ich habe mir bisher gedacht, dass (ich mach mal ein krasses Beispiel) die Schildkröte am Montag nur Löwenzahn frisst, am Dienstag nur AGROBS, am Mittwoch nur Chicorree, am Donnerstag nur Breitwegerich, am Freitag nur Disteln, am Samstag nur Möhren, am Sonntag nur Hibiskusblüten, dann finde ich am Tag x den Kot mit Löwenzahn, am folgenden Tag den Kot mit AGROBS-Bestandteilen, am nächsten Tag den Chicorree-Kot usw.
Schiebt sich nicht das Gefressene jeden Tag im Darm ein Stückchen weiter dem Ausgang entgegen?
Oder frisst die Schildkröte am Montag den Löwenzahn, der in den leeren Darm rutscht, diesen je nach Wetter in ein oder zwei Tagen durchläuft und dann ausgeschieden wird?
Dann ist aber doch das Futter vom Tag nach dem Löwenzahn HINTER dem Löwenzahn.
Wenn die Schildkröte, wie in meinem Beispiel oben, am Freitag Disteln gefressen hat und am Samstag CAP frisst, wie kann sie dann am Sonntag oder Montag schon CAP mit Würmern ausscheiden, wenn doch das davor Gefressene noch im Darm ist?
Irgendwie versteh ich das nicht.
Ich hoffe, IHR versteht, was mir nicht klar ist und könnt es mir erklären.
Das Futter kann sich doch im Darm nicht überholen

Zitat von christine im Beitrag #184

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Eine weiter Überlegung ist: Wie viel Oxyuren sind für die Tiere nützlich?

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Zitat von Mayer im Beitrag #186

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Das sicher nicht, weil z.B. die Ausscheidung bei Philipps Schildkröten schon am nächsten Tag war.

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Zitat von gunda im Beitrag #191

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Ziemlich unwahrscheinlich. Philipp und Rosi hier aus dem Forum und und eine weitere Person, die du kennst (der aber seinen Namen nicht öffentlich lesen will) berichteten, dass der verwurmte Kot nach 24 Std. ausgeschieden wurde. So schnell vermehren sich Oxyuren nicht.

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Zitat von christine im Beitrag #184

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Zitat

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Ersetzt die Entwurmungspaste also die Wurmkur oder die Kotprobe?
Hat jemand nochmal eine Kotprobe nach der Pastengabe eingeschickt?

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Nein, eine Kotprobe sollte diese Paste natürlich nicht ersetzen, das habe ich in meinem Artikel aus ausdrücklich geschrieben!

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Das weiß ich, dass Du das nicht geschrieben hast. Wenn aber nun eine Kotprobe negativ ist, wie das ja bei dem einen oder anderen der Fall ist, dennoch nach Gabe der Paste Würmer ausgeschieden werden, war die Wurmlast ja offenbar doch zu hoch. Die Kotprobe wird ja von den wenigsten Haltern auf Grund der Bestandsgröße als korrekte Sammelprobe (Kot pro Tag pro Tier über 3 Tage) eingeschickt. Wenn man also die Paste gibt und es kommen Würmer raus, weiß ich das welche da sind, das ist besser als eine falsch durchgeführte Kotprobe. Wenn keine Würmer rauskommen, macht man eine Kotprobe, wenn die negativ ist, ist gut. Also im Prinzip nur die umgekehrte Anwendung. Die Trefferquote müsste ja erhöht werden. Darauf wollte ich hinaus.
Und weiterhin auf die frage: Wer hat eine Kotprobe untersuchen lassen, nach dem Würmer ausgeschieden wurden?
Müsste man seine Schildkröten nicht vielleicht doch mit Fenbendazol (Panacur) entwurmen, wenn Würmer ausgeschieden werden? Was ist mit den Eiern der Oxyuren...

Zitat von christine im Beitrag #184

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Soweit mir bekannt ist wurde Panacur ja für Säugetiere gemacht und die Langzeitwirkung bei Reptilien ist noch nicht 100% bekannt - hat sich da schon etwas geändert, oder stammt mein Wissensstand aus falschen Quellen?

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Zitat von christine im Beitrag #184

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Nach einer Panacurbehandlung werden die Würmer doch auch nicht tot ausgeschieden. Wäre dem so, so hätte ich Panacur nie und nimmer verwendet, da dann ja auch alle "guten" Darmbewohner absterben würden, was wohl kaum nützlich für das Tier sein kann.

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Zitat von christine im Beitrag #184

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Mein Tierarzt meint, dass sie sich an den Brei festhalten (der scheint wohl besser zu schmecken als die Darmwand) und so ausgespült werden. Bzw könnte ich mir vorstellen, dass einige der Stoffe verdaut und somit noch voller Nährstoffe den Würmern nützlicher sind, diese sich daran hängen und so ins Freie gelangen.

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Zitat von christine im Beitrag #184

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Tatsache ist, dass die ausgeschiedenen Würmer sich nicht mehr im Darm befinden und der Darm dementsprechend weniger Oxyuren beinhaltet und entsprechend weniger Würmchen sich im Darm vermehren können.

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Zitat von SabineWil im Beitrag #183

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Ich glaube nicht dass es so wichtig ist genau die Menge einzuhalten, denn sonst wäre es ja auch wichtig dass eine Schildkröte eine bestimmte Menge davon frisst. Wichtig, meiner Meinung nach, ist die Zusammensetzung der Mischung. Also die verschiedenen Kräuter, die Möhren, das Fett (davon nicht zuviel) und die Kürbiskerne.

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Zitat von Mayer im Beitrag #190

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Die Darmpassage ist ohne Wassermangel gar nicht soooooo lang.

Vielleicht hat die CDP auch beschleunigende Wirkung.

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Zitat von Hannelore im Beitrag #192

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[i]
Ich komme nochmal darauf zurück, dass nach CAP die Würmer bei manchen Schildkröten schon nach kurzer Zeit ausgeschieden wurden. Eure Erklärungen, warum das so ist, verstehe ich ja einerseits. Aber, wenn ich mir vorstelle, dass es im Frühjahr viele Tage dauert, bis der erste Kot kommt, oder auch, wenn ein Tier krank war, der Darm leer, und es frisst nun wieder, dann dauert es auch eventuell 2 oder 3 Wochen, bis der erste Kot kommt. Ich habe mir bisher gedacht, dass (ich mach mal ein krasses Beispiel) die Schildkröte am Montag nur Löwenzahn frisst, am Dienstag nur AGROBS, am Mittwoch nur Chicorree, am Donnerstag nur Breitwegerich, am Freitag nur Disteln, am Samstag nur Möhren, am Sonntag nur Hibiskusblüten, dann finde ich am Tag x den Kot mit Löwenzahn, am folgenden Tag den Kot mit AGROBS-Bestandteilen, am nächsten Tag den Chicorree-Kot usw.
Schiebt sich nicht das Gefressene jeden Tag im Darm ein Stückchen weiter dem Ausgang entgegen?
Oder frisst die Schildkröte am Montag den Löwenzahn, der in den leeren Darm rutscht, diesen je nach Wetter in ein oder zwei Tagen durchläuft und dann ausgeschieden wird?
Dann ist aber doch das Futter vom Tag nach dem Löwenzahn HINTER dem Löwenzahn.
Wenn die Schildkröte, wie in meinem Beispiel oben, am Freitag Disteln gefressen hat und am Samstag CAP frisst, wie kann sie dann am Sonntag oder Montag schon CAP mit Würmern ausscheiden, wenn doch das davor Gefressene noch im Darm ist?
Irgendwie versteh ich das nicht.
Ich hoffe, IHR versteht, was mir nicht klar ist und könnt es mir erklären.
Das Futter kann sich doch im Darm nicht überholen

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