Zitat von Hannelore im Beitrag Artikel aus Schildkröte im Fokus von 2007

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10 Jahre nach dem Erscheinen finde ich einige Punkte in dem Artikel noch interessanter als vorher.

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Hallo Hannelore,

welche Punkte findest du (inzwischen) interessanter?

LG
Petra

Zitat von Pauli&Juli im Beitrag #25

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welche Punkte findest du (inzwischen) interessanter?

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So, nun lese ich den Artikel noch einmal und schreibe dazu, was ich denke.

Grundsätzlich ist bekannt, dass Testudo hermanni und Testudo graeca in den meisten Fällen von Mitte Oktober bis Ende März hibernieren (BUSKIRK et al. 2001, CHEYLAN et al. 2001).

Das sind 5 1/2 Monate. Folglich ist das nicht zu lang, was einige Halter aber glauben.
Bei meinen Tieren -zumindest bei manchen- dauert die Hibernation länger.

...Fastenzeit, die in der Region Ende September oder Anfang Oktober beginnt und bis zum endgültigen Eingraben unter der Erde –
meist in der zweiten Novemberhälfte – dauert.

Das sind dann nur 4 1/2 Monate.

Während warmer Perioden kann man ein „Aufwachen“ beobachten (STUBBS 1989a,b).

Christine stellt das bei ihren Schildkröten fest, da sie ihnen diese Möglichkeit bietet.
Bei mir haben die Schildkröten diese Möglichkeit nicht.
Wer von Euch bietet den Schildkröten (vor allem den Boettgeris) die Möglichkeit, bei entsprechendem Winterwetter aufzutauchen?
Ich weiß von Bernd in Griechenland, dass die Marginatas ab 8 Grad und Sonnenschein durchaus im Winter mal rauskommen -
aber die Boettgeris?

Eine Austrocknung kann vermieden werden, indem ein Bau ausgewählt wird, der relativ hohe Feuchtigkeit besitzt, ....

Wer bietet seinen Schildkröten trockene und feuchte Winterquartiere an und welche bevorzugen die Schildkröten?
Ich habe im September immer die Frühbeetgruben nochmal gegossen, die letzten 2 Jahre allerdings nicht mehr,
weil ich glaube, dass es sonst zu feucht ist. Ich habe keine feste Umrandung der Grube, sodass die Feuchtigkeit von drumherum in die Grube sickert.
So ist es am Rand feuchter als in der Mitte. Ich kann nicht feststellen, welche Stellen sich die Tiere aussuchen. Sie liegen sowohl außen wie innen, tiefer und weniger tief.
Es ist natürlich so, dass meine Schildkröten sich im Herbst gerne irgendwo im Gehege einbuddeln und wahrscheinlich auch da für den Winter verschwinden würden, was mir früher durchaus passiert ist. Ich verhindere das durch rechtzeitige Verkleinerung der Gehege. Insofern könnte ich sagen, dass sich manche Schildkröten, wenn ich sie lassen würde, feuchte bis nasse Winterquartiere aussuchen. Manche, ja, aber warum nur manche und nicht alle?

Die Kombination von Temperaturen unter dem Gefrierpunkt und nassen Bedingungen kann jedoch zur Bildung tödlicher Eiskristalle führen (BIDMON 2001).

Ganz aktuell wurde und werden die Balkanländer von Regen überflutet und damit wohl auch die Winterquartiere der Schildkröten. Wie ergeht es wohl dabei den Schildkröten?

..............an dem das Exemplar den Bau tatsächlich verlassen hatte und seine ersten Schritte draußen machte (Abb. 3).
Diese Unterscheidung ist notwendig, da die Schildkröten oftmals zu einem Drittel oder halb eingegraben bleiben (Abb. 4),
wobei sie einige Tage (bis zu 10 Tage) keinerlei Aktivität zeigen.

Wenn Halter ihre Schildkröten im Kühlschrank überwintern und aufgrund einer verkürzten Starre (mit oder ohne Grund) oder weil es leider Terrarienschildkröten sind, die Tiere "auswintern", dann heißt es doch immer, dass man sie recht schnell, z.B. innerhalb von 48 Stunden auf Betriebstemperatur bringen muss, da es sonst zu gesundheitlichen Problemen kommen kann. Ich selbst habe meine Schlüpflinge (bis 2009 einschließlich) auch verkürzt im Kühlschrank überwintert und dann innerhalb von 2 Tagen im Terrarium auf Sommer eingestellt.
Draußen, so ist es bei mir, weiß ich gar nicht, welche Schildkröte wie lange braucht, um so richtig aufzutauchen. Da mache ich mir auch keine Gedanken. Aber warum raten wir/rate auch ich z.B. den Terrarienhaltern zu einem recht schnellen Aufwachen? Ist das langsamere Aufwachen vielleicht doch besser?

Gelegentlich kann man Schildkröten bobachten, die ein paar Tage vor oder selbst am Tag, an dem sie sich eingraben, ein klein wenig an Kräutern herumknabbern.

Das tatsächliche Eingraben findet meistens zu Zeiten maximaler Tagestemperatur statt, wenn günstiges Wetter zumindest für ein paar aufeinanderfolgende Tage geboten wird.

Ich habe mindestens 2 große Weibchen, die sich an einem sonnigen Spätherbsttag nach einigen Ruhetagen nochmal ins Gehege begeben und nicht nur knabbern, sondern ausgiebig fressen und dann verschwinden bis zum Frühjahr.

Es ist erwähnenswert, dass die Nachttemperaturen manchmal während des Oktobers und Novembers für ein paar Tage unter Null fallen und die Tageshöchsttemperaturen 5-6 °C nicht übersteigen. Solche kurzen Perioden, denen wieder gutes Wetter folgt, scheinen die Schildkröten nicht zu stören, selbst während der Minustemperaturen bleiben sie über der Erde.

Jetzt versteh ich auch, warum es nicht immer hilft, dass ich Frühbeete und Schlafhaus öffne, wenn es friert, um zu erreichen, dass die Tiere, die noch nicht verschwunden sind, die Kälte spüren und sich endlich eingraben. Das daaaaaaaauuuuuuuuuert manchmal, grrrrrrrrrrr

Am 19. November 2005, als ein 24 Stunden andauernder Schneefall eine 10 cm dicke Schneedecke erzeugte und an den beiden folgenden Tagen,
am 20. und 21. November, als die Nachttemperaturen auf -2 °C fielen, blieben einige Exemplare bedeckt mit Schnee an der Oberfläche – das war eine meiner
stressigsten Beobachtungen während meiner Schildkrötenerfahrungen, aber ich schien der einzige zu sein, der beunruhigt war.

Das sollten mal viele Halter lesen, Anfänger und Fortgeschrittene.

Ivos (Sabine Vinke hat so übersetzt.) spricht von "Bauten" oder Winterquartieren.

Die Größe der Bauten adulter Schildkröten kann von 20-27 cm in der Länge variieren, von 12-17 cm in der Breite und 13-16 cm in der Tiefe und ist eng mit der
Größe der Exemplare korreliert. Die Überwinterungskammer ist wenige Zentimeter breiter als die tatsächliche Größe des Individuums, gerade groß genug, um
es ihm zu ermöglichen sich herumzudrehen.

Ich habe zwar schon öfter feststellen können, vor allem bei meinem großen Hermann, dass vor dem Kopf eine Luftkammer ist, aber eine direkte Überwinterungskammer habe ich noch nie festgestellt. Nun habe ich Gartenboden, vermischt mit allem Möglichen, mit Laub aus den Vorjahren, das ich zur Isolierung im Winter benutzt habe, mit dem, was so auf dem Waldboden liegt, denn auch den habe ich untergemischt. Vermutlich ist auch noch Pinienrinde aus grauer Vorzeit mit drin. Eventuell kann die Schildkröte darin gar keine Kammer bauen?
Ich habe in den Foren noch nichts über diese Kammern gelesen. Ich finde das aber sehr interessant! Wenn ich an Todesfälle denke und an die verschiedenen Substrate, in denen die Schildkröten überwintern, frage ich mich, ob eine solche Kammer wichtig ist für das gesunde Aufwachen. Wenn z.B. eine Schildkröte sich in eigentlich viel zu nassem Substrat eine Kammer baut, ist sie nicht vom nassen Substrat umgeben, hat aber eine hohe Feuchtigkeit in der Atemluft. Zu trockenes Substrat, vor allem wenn es Erde ist, eignet sich nicht oder weniger dazu, eine Kammer zu bauen. Hm - wie wichtig ist eine Kammer?

Im Vergleich mit der Steppenschildkröte, Agrionemys horsfieldii (sechs Tiere leben in einem separaten Gehege auf dem Gebiet des Centers),
die im September damit beginnen, 30-50 cm tiefe Tunnel zu graben, scheinen Testudo hermanni boettgeri und Testudo graeca ibera während der gesamten Überwinterungsperiode auf der anfänglichen Tiefe in dem höhlenartigen Bau zu bleiben (Abb. 7).

"Scheinen"
Wir meinen ja immer, ich auch und ich erzähle das auch so, dass die Schildkröten, wenn sie die Kälte spüren, sich tiefer eingraben.
Das steht auch in dem aktuellen Bericht in der Testudowelt:
"Sie reagieren auch unter der Erde, wenn es z.B. noch kälter wird, in dem sie sich noch tiefer eingraben."

Zeitweilig wurden Aktivitäten während wärmerer Wintermonate beobachtet, welche man als das Entblößen einiger Teile des Panzers, des Kopfes und der Beine
außerhalb des Baues beschreiben könnte. Manchmal dauert das nur wenige Stunden, manchmal aber auch einige Tage. Wenn die Temperaturen wieder fallen, verbleiben
die Schildkröten wieder innerhalb des Baus.

Das bedeutet, dass so ein Bau ziemlich stabil sein muss, sonst würde er ja zusammenfallen, wenn die Schildkröte ihn verlässt oder sich darin bewegt. Bieten wir unseren Schildkröten die richtige Erde an, um solche stabilen Bauten bauen zu können?

Meiner Meinung nach werden Bauten, die vor der Überwinterung genutzt werden, nur selten auch für den Winter verwendet. Die Schildkröten scheinen „frische“, neu gegrabene Bauten für die Hibernation zu bevorzugen.

Wenn das so ist, dann würden also meine Schildkröten, die sich im frühen Herbst irgendwo im Gehege teils an matschiger Stelle leicht eingraben oder im höheren nassen Gras einfach liegen bleiben, manchmal tagelang, gar nicht dort für den Winter eingraben? Nee, ich traue ihnen nicht und verkleinere die Gehege lieber, nehme ihnen damit diese Plätze. Mache ich das richtig? Sollte ich das überdenken? Sollte ich sie lassen? Die Tiere, die in früheren Jahren sich "wild" eingegraben haben, sind alle im Frühjahr, wenn auch spät, putzmunter wieder aufgetaucht. Nein, ich bleibe dabei und nehme ihnen diese wilden Eingrabmöglichkeiten. Ich lebe ja nicht in Bulgarien. Und ich habe nicht die Nerven dazu.

Frühestes und spätestes Überwinterungsende waren der 3. April (2004) und der 29. April (2003).

Bei mir kommen die Schildkröten (Boettgeris) alle bis zum 15. April zum Vorschein. Nur die damals wird Eingegrabenen kamen später. Und bei Euch?
Bei Harald (wenn ich mich richtig erinnere) kommen sie eher später, ähnlich wie in Bulgarien.

Häufig werden Exemplare unbekannter Herkunft in das Center gebracht, vermutlich aus Gebieten mit relativ unterschiedlichen spezifischen Klimabedingungen.
Es traten bislang keine Unterschiede im Überwinterungsverhalten auf – wie ein früherer oder späterer Hibernationsbeginn, ein früheres oder späteres Ende
derselben oder Unterschiede bezüglich der Ausbildung der Bauten etc.

Hatten die THH-Halter nicht einen Austausch über die unterschiedlichen Verhaltensweisen von Tieren unterschiedlicher Herkunft?

Der minimale relative Gewichtverlust für Testudo hermanni boettgeri wurde mit 1 % während einer 145-tägigen Hibernation bei einem zwei Jahre alten Jungtier gemessen. Das Maximum von 19 % trat bei einem einjährigen Jungtier während einer 153 Tage andauernden Überwinterung auf. Der Gewichtsverlust unter erwachsenen
Schildkröten schwankt zwischen 1,0-16,0 %. Die durchschnittlichen Ergebnisse für Testudo hermanni boettgeri sind bei Weibchen 4,7 % (15 Messungen),
Männchen 6,2 % (9), ein Jahr alte Tiere 12,7 % (5), zwei Jahre alte 6,2 % (8) und Schlüpflinge 9,1 % (4).

Es sind also sowohl geringe wie höhere Gewichtsverluste durchaus normal.

Die Daten lassen vermuten, dass der relative Gewichtsverlust von Schlüpflingen und juvenilen Schildkröten größer ist als bei adulten, vielleicht weil die Dehydrierung
durch ihre größere Oberfläche in Relation zum Körpergewicht erleichtert wird.

Wir stellen bei unseren Schlüpflingen und auch bei ein- und zweijährigen NZ öfter fest, dass sie während der Hibernation zunehmen. Wir erklären das damit, dass die Tiere mit der Atemluft Feuchtigkeit aufnehmen.
Nun können sich die Schlüpflinge und Jungtiere bei Ivo ihr Winterquartier aussuchen. Ich nehme an, sie finden ein optimales Quartier. Ivo stellt aber scheinbar keine Gewichtszunahmen fest. Und er stellt recht hohe Gewichtsabnahmen fest, wenn ich das mit den Werten vergleiche, die ich früher von meinen NZ notiert habe.

Laut meiner Messungen (Tabelle 2) liegen die Temperaturen im Überwinterungsquartier von Testudo hermanni boettgeri zwischen -5 und +15 °C. Während der gesamten Überwinterungsperiode in 2004-2005 gab es bei Weibchen „W2“ insgesamt 18 Tage mit Frosttemperaturen.
14 Tage und 6 Stunden lang – zwischen dem 31.01.05, 3:00 Uhr und dem 14.02.05, 9:00 Uhr – blieben die Innentemperaturen konstant unter Null, wobei sie zwischen -4,0 °C und -0,5 °C, bei einem Durchschnitt von -3 °C lagen.

Ihr habt ja alle (oder viele) den Artikel gelesen, aber laut gewundert hat sich keiner über diese Frosttage. Ich wundere mich, denn bisher hieß es immer, dass Schildkröten mal kurzzeitig geringen Frost aushalten, aber 18 Tage lang ist nicht mehr kurz, finde ich.

Am 12. März 2005 wurde um 12:00 Uhr die niedrigste Temperatur in der Überwinterungsgrube mit -5 °C und die niedrigste Außentemperatur mit -26,5 °C gemessen, ...

Und das OHNE Frühbeet und Gewächshaus. Und vermutlich war der Panzer nur 10 bis 20 cm unter der Oberfläche, wenn Ivo richtig vermutet. Schon erstaunlich, wie die Erde isoliert. Oder? Wie ist die Temperatur in Euren Frühbeeten in der Nähe der Krötenpanzer bei kurzfristigen -20 Grad oder -15 Grad, wenn Ihr keinen Frostwächter einsetzt?
Ich messe schon seit 25 Jahren oder länger nicht mehr, daher kann ich mir die Frage nicht selbst beantworten. Meine Tiere gehen aber auch -ich glaube fest daran- tiefer.

Minustemperaturen im Überwinterungsquartier wurden auch im Winter 2005-2006 aufgezeichnet, mit 30 Tagen insgesamt. Die längsten Perioden konstanter
Frosttemperaturen traten im Januar auf mit jeweils 7 und 8 Tagen. Die niedrigste Temperatur betrug -4 °C, bei einer Umgebungstemperatur von -23 °C (Tabelle 2).
Im auf diesen Winter folgenden zeitigen Frühjahr wurden im Center fünf erwachsene Testudo hermanni boettgeri tot in ihren Bauten aufgefunden. Jener Winter
war ungewöhnlich. Im Januar fielen die Temperaturen nach einem heftigen Regenfall schnell auf -20 ºC, was auch einen zerstörerischen Effekt auf einige Bäume in
der gesamten Region hatte. Fast alle Feigenbäume in Küstennähe erfroren vollständig, wie auch einige andere Bäume wärmeliebender Arten. Nach vorsichtiger Untersuchung wurde klar, dass der Wasserspiegel wegen des heftigen Regens, der dem Temperatursturz vorausging, bis in die Schildkrötenbauten gestiegen war. Höchstwahrscheinlich war es dieser verheerende Anstieg des Feuchtigkeitslevels in Verbindung mit den Minustemperaturen, der die Schildkröten an diesen speziellen Überwinterungsplätzen tötete.

Dann hoffe ich mal, dass die jetzigen verheerenden Fluten in den Balkanländern, die sicher auch in die Schildkrötenüberwinterungsquartiere hineinfließen, weder zum Ertrinken führen noch sonstwie große Verluste in der Schildkrötenpopulation bewirken. Was sagt Ivo zu den jetzigen Wetterverhältnissen? Hat er Bedenken wegen der Schildkröten?

Meiner Meinung nach ist der Zeitraum nahe des Hibernationsendes der gefährlichste für das Leben und die Gesundheit der Schildkröten. Kurze Phasen mit hohen
Umgebungstemperaturen, denen ein bedeutender Temperatursturz folgt, sind in der Region, insbesondere im März, nicht außergewöhnlich. Während solcher Perioden
werden manche Schildkröten fehlgeleitet, ihre Bauten zu verlassen und werden leicht zu Opfern, entweder von Prädatoren oder tödlichen Erfrierungen. Aufgrund ihrer
beeinträchtigten physiologischen Kondition nach der Überwinterung kann es ihnen unmöglich sein, den Weg zum Überwinterungsquartier zurückzufinden – selbst
wenn es nur einen Meter entfernt ist –, einen neuen Bau anzulegen oder es zu einem anderen Überwinterungsplatz zu schaffen.

Hm, sollte man die Tiere dann im frühen Frühjahr im Frühbeet/Gewächshaus eingesperrt lassen? Bei mir sind dann die Türchen offen. Es ist auch hier schon passiert, dass es geschneit, gegraupelt und geschneeregnet hat, aber mir ist nicht in Erinnerung, dass dann eine Schildkröte draußen war. Im Sommer, wenn es hagelt oder graupelt, dann ja, dann laufen sie im Eis herum.

Ich finde, der Artikel enthält einigen Diskussionsstoff. Wir hinterfragen doch gerne so Manches, gelle?
Vielleicht wäre es gut, einen eigenen Thread aufzumachen mit dem Titel "Diskussion zu dem Artikel Überwinterung von Testudo hermanni und Testudo graeca in der Natur und unter sehr naturnahen Bedingungen in Bulgarien".

Zitat von Hannelore im Beitrag #27

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Dann hoffe ich mal, dass die jetzigen verheerenden Fluten in den Balkanländern, die sicher auch in die Schildkrötenüberwinterungsquartiere hineinfließen, weder zum Ertrinken führen noch sonstwie große Verluste in der Schildkrötenpopulation bewirken.

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Ich will mal selbst drauf antworten, denn auf facebook schreibt Bernd gestern, was die Station betrifft:
"Die Schildkrötengehege haben leichte Hanglage, dennoch habe sie ihre Winterquartiere verlassen. Ihr Instinkt scheint sie vor dem Ertrinken zu schützen."

Wer wohnt vielleicht in einem Gebiet mit entsprechenden Unwettern und kann uns mitteilen, wie sich die Schildkröten verhalten, sowohl die in Gefangenschaft wie die freilebenden? Wer geht, wenn es wieder möglich ist, mal in solche Habitate?
Hier habe ich einen neuen Thread aufgemacht, der eher zum Thema passt als dieser hier:
Starke Regenfälle - wie reagieren die Schildkröten?