Danke, Gunda! Jetzt verstehe ich was du meinst!

Liebe Grüße!

Herbert

super Erklärung und Veranschaulichung, liebe Gunda! DANKE!!!

Hallo, liebe Gunda!

Du hast sicher recht: die Wölbung ist wichtig. Diese Wölbung hat auf der Seite (nicht hinten) auch meine liebe Quasimodo-Kröte Kleo. Insofern werden alle Organe Platz haben. Wie es überhaupt so ist, dass die Tiere von Höckrigkeit anscheinend nicht beeinträchigt scheinen.

Aber gerade dieses Foto, das du reingestellt hast, zeigt klar was ich meine: Die Kröte im Vordergrund hat einwandfrei bei den Vertebralschildern ein Wachstumsdefizit. Wodurch die Schwedenbombenform entsteht. Oder Negerküsse-Form. Und die Pleuralschilder fangen das durch ein zusätzliches Längenwachstum hab. Im Hintergrund ist eine Schildkröte, die eine mindere Höckrigkeit aufweist - bei der das nicht der Fall ist. Die Schilde sind einfach leicht in die dritte Dimension gewachsen. Sonst alles normal. Ganz ähnlich wie bei Ida oder dem Plastron, das Ivo in seiner Sammlung besitzt.

Es sind also zwei grundverschiedene Erscheinungsformen. Diesen klaren Unterschied hatte ich noch nicht gesehen, als ich die Diskussion in diesem Thread begonnen habe. Jetzt springt mir der fundamentale Unterschied sofort ins Auge. Und ketzerisch behaupte ich: Deine Schildkröte im Hintergrund ist gar nicht höckerig im herkömmlichen Sinn.

Ich hoffe, du bist nicht böse, wenn ich dein Foto nochmals reinstelle. Es ist ungemein anschaulich.

Liebe Grüße!

Herbert

Allerdings zeigt Gundas Foto auch, dass nicht nur Graecas diese wunderbare Form der minderen Höckrigkeit aufweisen, sondern auch Boettgeris.

Christine hat einen Link zur Bulgarienexkursion bei einem anderen Thema gemacht. Und was sieht man da:

http://christinedworschak.wix.com/bulgar...hildkrten/c1yiy

Die dritte von oben mit dieser pyramidalen / minderen Höckerbildung!!! Bei diesem Bild würde so mancher Onkel und so mache Tante über die schlechte Haltung des Tieres mäkeln!!

Wir müssen unsere Einstellung zur pyramidalen / minderen Höckrigkeit ändern. Arschglatt ist nicht mehr mein Ideal. Schwärmen von "arschglatt" geht mir sogar auf den A....

Liebe Grüße!

Herbert

Ich glaub jetzt habe ich einen tauglichen Terminus für die nicht pathologische, in der Natur immer wieder vorkommende mindere Höckrigkeit gefunden:

pyramidale Höckrigkeit

Zum Unterschied zur pathologischen Höckrigkeit, die sich bei den Schilden in der Form der Schwedenbombe ausdrückt (s. Schwedenbombe in Wikipedia), bildet die natürliche Höckrikeit immer eine flache Pyramide. Die Wachstumsfugen sind da nicht gestört, das Schildgrößenwachstum ist normal, das Schild geht nur leicht in die dritte Dimension in der Form einer flachen Pyramide.

Liebe Grüße!

Herbert

Ja genau, das sind Schwedenbombenköpfe! Genau das meinte ich.

LG Herbert

Zitat

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Ich fand das recht interessant, es sah aus, als wären die Schilder in den ersten Jahren nicht gewachsen und dann kam plötzlich ein riesen Wachstumsschub.

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Es könnte vielleicht mit den verbesserten Lebensbedingungen zu tun haben. Fische fangen ja wohl auch wieder zu wachsen an, wenn man ihnen plötzlich mehr Platz zur Verfügung stellt. Das könnte bei Schildkröten ähnlich sein. Der Umzug vom engen Terrarium in eine geräumige Außenanlage wirkt sich sicherlich auf die Tiere aus. Auch Schildkröten, die mehrere Jahre am Stück krank waren und/oder regelmäßig mit Medikamenten behandelt wurden neigen dazu, zunächst vom Wachstum her zurückzubleiben (eigene Erfahrungen in zwei Fällen), desgleichen Kalthaltung.

Ist es nicht eher so, dass bei Falschanwendung von einigen Ölen und Salben die Tiere eher zu schnell wachsen. Hatte ich mal so verstanden, kann mich aber auch irren.

Also ich für meinen Teil kann mir die Höckerform nicht schönreden. Höcker deuten auf ein atypisches Wachstum hin und sind immer ein Zeichen dafür, dass irgend etwas falsch (oder doch wenigstens nicht optimal) läuft. Wenn in den Heimatländern der Schildkröten höckrige Tiere zunehmen zeigt mir das nur, das sich die Habitate zum Nachteil der Tiere verändern. Insofern lassen sich anhand des Wachstums sicher schon Rückschlüsse auf die Haltungsqualität schließen. Das sollten besonders auch Anfänger wissen.

LG Andreas

Zitat von graeca63 im Beitrag #192

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[quote]
Also ich für meinen Teil kann mir die Höckerform nicht schönreden. Höcker deuten auf ein atypisches Wachstum hin und sind immer ein Zeichen dafür, dass irgend etwas falsch (oder doch wenigstens nicht optimal) läuft. Wenn in den Heimatländern der Schildkröten höckrige Tiere zunehmen zeigt mir das nur, das sich die Habitate zum Nachteil der Tiere verändern. Insofern lassen sich anhand des Wachstums sicher schon Rückschlüsse auf die Haltungsqualität schließen. Das sollten besonders auch Anfänger wissen.

LG Andreas

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Meine Ida-Jungen (6 Stück), die sich im dritten Jahr befinden, in dem ja die Höckerbildung bevorzugt auftritt, haben jetzt die Wachstumsphase 2016 überschritten. Vier zeigen gar keine Höckerbildung, zwei haben einen leichten Ansatz pyramidaler Höckerbildung, die ich aber als nicht pathologisch bezeichne.

Sie sind auch heuer wieder mächtig gewachsen. Also auch das schnelle Wachstum muss nicht unbedingt Ursache von Höckerbildung sein.

Futtermäßig hatte sie am Anfang dieses Jahres relativ viel, was sie aber nach einiger Zeit abgefressen hatten. Als ich jetzt aus Rom zurückkam, war beim besten Willen nicht mehr viel Fressbares im Gehege, worauf ich sie umgesiedelt habe, um nicht zufüttern zu müssen.

Festhalten will ich:
- Sie waren nie in einem Terrarium.
- Mit Zufüttern von z.B. Erdbeeren habe ich mich sehr zurückgehalten (heuer fast null). Gurke habe ich an heißen Tagen manchmal gereicht.
- Sie hatten periodenweise viel Futter mit Engpässen durch weniger Angebot.
- Sie sind genauso schnell gewachsen wie die vorangegangenen Jahrgänge.

Nach meinen Beobachtungen dürfte der Ansatz pathologischer Höckerbildung bei einigen meiner älteren Jahrgänge auf die wenn auch nur kurzen Phasen der Terrarienhaltung zurück zu führen sein.

LG Herbert