Hallo!

Noch habe ich nichts Neues erfahren. Bereits gestern schrieb die Tierärztin, dass sie noch einen Rachenabstrich machen konnte und den jetzt zur Untersuchung auf verschiedene Viren und Bakterien einschickt. Ari sei sehr blass, sodass sie eine starke Blutarmut vermutet.
Er soll nun wohl mit einer Fiebertherapie unterstützt werden, wenn ich es richtig verstehe.
Da sie sich bis jetzt noch nicht gemeldet haben, gehe ich davon aus, dass er die Nacht immerhin überstanden hat. Das wäre ja schon mal was.
Er wurde ja gestern dann doch noch ganz schön gefordert mit Rachenabstrich, Infusion mit Antibiotika, Vitaminen und allem, was er gerade so brauchen kann.
Ich hatte Sorge, dass das jetzt auch einfach zu viel ist für den kleinen Körper.

Die Infektion muss, wenn ich so mit allen Informationen so jongliere, schon länger bestanden haben, denke ich. Kotprobe Ende des Sommers war aber in Ordnung.
Ich hatte, als ich mir im Dezember vor lauter Sehnsucht die Schildkrötenbilder angesehen hab, irgendwie gedacht, dass die beiden jetzt insgesamt heller aussehen, als noch im März (2020), als ich sie vom Züchter holte. Haben sie bei mir ggf. dauerhaft zu wenig UV-Strahlen abbekommen? Kann das sein? Oder worauf könnte die Blassheit noch ein Hinweis sein?

Kannst Du uns Fotos zeigen, auf der wir sehen können, wie sich die Farbe des Panzers verändert hat?

Ich würde die Tierärztin fragen,
welche Krankheiten sie durch den Rachenabstrich feststellen könnte,
wogegen die Antibiotika wirken sollen,
welche Vitamine er bekommen hat.
Wie funktioniert eine Fiebertherapie bei einer Schildkröte?

Zu wenig UV? Sie wurden doch draußen gehalten, oder?
Wie ist/war denn die Festigkeit es Panzers?

Hattest DU echt das Gefühl, dass es Ari soooo schlecht geht, dass er evtl. die Nacht nicht übersteht?
Wie hat sich das Gewicht entwickelt, seitdem Du die beiden hast?

Liebe Hannelore,

ich versuche mal Antwort auf die Fragen zu finden:

Zitat von Hannelore im Beitrag #32

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Kannst Du uns Fotos zeigen, auf der wir sehen können, wie sich die Farbe des Panzers verändert hat?

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Zitat

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Ich würde die Tierärztin fragen,
welche Krankheiten sie durch den Rachenabstrich feststellen könnte,

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Das haben wir besprochen, sodass ich nicht fragen muss. Der Abstrich wird auf Herpes, Mykoplasmen und Picornavirus getestet.

Zitat

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wogegen die Antibiotika wirken sollen,

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Auf Verdacht, gegen Viren kann man dem Tier nix spritzen (nur versuchen, das Tier wieder zu stärken), aber gegen eine bakterielle Infektion kann man ein Antibiotikum reingeben.

Zitat

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welche Vitamine er bekommen hat.

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Er hat eine Ringerlösung sowie Calcium und Magnesium bekommen.
Das mit den Vitaminen war eine falsche Aussage von mir.

Zitat

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Wie funktioniert eine Fiebertherapie bei einer Schildkröte?

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Darüber habe ich hier: https://www.reptiliendoktor.com/therapie...fiebertherapie/ gelesen. Gesagt hat die Ärztin das nicht direkt, aber das, was sie gesagt hat, passt zu dem, was ich unter angegebenen Link gelesen habe.

Zitat

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Zu wenig UV? Sie wurden doch draußen gehalten, oder?

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Ja, wurden sie. Aber es war im Nachhinein kein optimaler Standort, vielleicht hat sie die Sonne nicht gut genug erreicht. Das hatte ich für die kommende Saison auf dem Schirm, diesen Fehler zu beheben.

Zitat

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Wie ist/war denn die Festigkeit es Panzers?

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Die war gut, bevor ich sie in die Starre geschickt habe. Jetzt war Ari deutlich flexibler als zu Herbstende.

Zitat

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Hattest DU echt das Gefühl, dass es Ari soooo schlecht geht, dass er evtl. die Nacht nicht übersteht?

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Ja, das hatte ich. Er hatte sich Zuhause nicht mal irgendwohin zurückgezogen, als das Licht ausging, sondern blieb auf dem Platz liegen. Wenn er mal ein paar Schritte gemacht hat, schien es ihm schon scher zu fallen, ein im Weg liegendes Blatt zur Seite zu schieben. Augen waren viel geschlossen und er war sehr lethargisch, vollkommen desinteressiert an allem um ihn herum.
Abgenommen hatte er in der Starre leider auch zu viel.

Zitat

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Wie hat sich das Gewicht entwickelt, seitdem Du die beiden hast?

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Das war ziemlich gut, denke ich. Sie waren jetzt weder zu schwer noch zu leicht, es gab mal Pausen in der Zunahme, aber das ließ sich dann immer gut erklären. Da hatte ich also nix zu beanstanden.

Danke für Deine Antworten.

Zitat von Kassiopeia im Beitrag #33

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Der Abstrich wird auf Herpes, Mykoplasmen und Picornavirus getestet.

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Liebe Gunda,
danke für deinen Beitrag.

Zitat von gunda im Beitrag #35

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Zitat von Kassiopeia im Beitrag #31

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Ari sei sehr blass, sodass sie eine starke Blutarmut vermutet.
Er soll nun wohl mit einer Fiebertherapie unterstützt werden, wenn ich es richtig verstehe.

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Die Blässe bezieht sich sicher auf die Mund und Rachenschleimhaut. Hoffentlich weiß die Tierärztin, dass die Schleimhaut kurz nach der Winterstarre grundsätzlich schwach durchblutet ist.

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Zitat

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"Blutarmut" (also das Fehlen bestimmter Komponenten im Blut) diagnostiziert man eigentlich mit Hilfe einer Blutprobe, die unter dem Mikroskop untersucht wird.

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Hmmmmh, also Blut hat sie gestern sicherlich nicht abgenommen. Es war auch keine Diagnose, sie schrieb, sie vermute eine Blutarmut. Diese Vermutung ist ja erstmal nicht mehr und nicht weniger als das.

Zitat

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Zitat von Kassiopeia im Beitrag #31

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Haben sie bei mir ggf. dauerhaft zu wenig UV-Strahlen abbekommen? Kann das sein? Oder worauf könnte die Blassheit noch ein Hinweis sein?

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Was genau ist blass geworden? Sind die gelben Bereiche heller geworden? Sind die schwarzen Flecken verblasst? Das wäre beides sehr ungewöhnlich. Bei UV-Mangel wird der gelbe Zuwachs blass (hellgelb), der unter UV-Mangel entstanden ist, nicht der gesamte Panzer. Es gibt zwar Farbveränderungen des Panzers, die gesundheitliche Ursachen haben, aber dass der Panzer blasser wird, habe ich noch nicht gehört. Vielleicht ist einfach nur ein neuer gelber Wachstumsring dazu gekommen, wodurch sich die Schwarz-Anteile im Verhältnis dazu verringern?

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Ich hänge hier mal Bilder an, vielleicht sehe ich ja auch Gespenster...
Einmal Bilder aus dem April und einmal September.
Bei Übernahme im März hatte Ari 23g, am 26.11. wog er 32g.

Och je was für ein kleines Kerlchen

April und September 2020
Da fällt mir nichts auf.


Ich meine, Hautablösungen zu sehen, vor allem an den Hinterbeinen. |addpics|38s-18c-9916.jpg-invaddpicsinvv,38s-18d-4851.jpg-invaddpicsinvv,38s-18e-da33.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|

Hallo,

gekauft im März ??? Wie war denn die erste Starre ? Die TÄ macht auf jeden Fall ein gutes Geschäft. An so einer kleinen Schildkröte würde ich nicht rumdoktern. Wenn sie es nicht schafft, wird es einen Grund geben. Antibiotika auf Verdacht sagt eigentlich schon alles. Stochern im Nebel.
Wenn man so kleine Schildkröten hat, kann es immer Verluste geben. Darüber muß man sich klar sein. Es wird kaum Halter geben, die solche Erfahrung nicht gemacht haben.
Auch wenn´s nicht schön ist, so ist das Leben.
Besser das Geld für Neuanschaffung von einem seriösen Züchter für 2 -jährige ausgeben. (Züchter, die im März Babyschildkröten verkaufen sind jedenfalls nicht seriös)
LG Harald

Zitat von Emys64 im Beitrag #39

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Antibiotika auf Verdacht sagt eigentlich schon alles.

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Es ist traurig zu lesen, dass es Ari so schlecht geht.

Zu dem Ganzen noch ein paar Gedanken von mir.
Bei der Überwinterung kommt es auch immer ein wenig auf die Erde an, die man verwendet.
So ist anzuraten die Erde zu verwenden, die auch im Frühbeet/Gewächshaus ist.
Das liegt daran, dass die Schildkröten eher an die darin enthaltenen Keime gewöhnt sind.
Bei "fremder" Erde muss sich das Immunsystem eventuell erst an neue Keime gewöhnen, was Energie kostet.

Man sollte auf die Feuchtigkeit des Substrats achten. Weder zu feucht noch zu trocken.
JENNEMANN hat dazu mal einen Artikel verfasst, wenn ich mich nicht irre. Muss ich noch mal raussuchen.
Was jetzt zu feucht ist, lässt sich schwer beurteilen.
Du hast geschrieben, dass du auch mal nachgefeuchtet hast und deine Tiere auch oben auf dem Substrat lagen.
Wenn man die Tiere dann mit besprüht, bildet sich ein Film aus Kondenswasser auf dem Panzer. Das sollte nicht sein.
Beim Nachfeuchten immer darauf achten, dass nur die Erde befeuchtet wird.
Staunässe sollt auf jeden Fall vermieden werden.

Du hast Ari als lethargisch und schwach bezeichnet.
So fühle ich mich, wenn ich erkältet bin und mein Immunsystem auf Hochtouren laufen muss.
Bei Ari wird es nicht anders sein.

Zur Behandlung durch den Tierarzt kann ich wenig sagen, weil ich kein Fachmann bin.
Aber so viel weiß ich: ohne vorherige Blutuntersuchung macht eine Verabreichung von Antibiotikum keinen Sinn.
Wenn das Antibiotikum dann nicht wirkt, belastet das die Immunabwehr noch zusätzlich.

In schlecht belüfteten Systemen (Kühlschrank) vermehren sich Keime noch viel schneller als sonst.
Das ist der große Nachteil der Kühlschrank-Überwinterung. Lässt sich aber leider nicht beeinflussen durch uns.

Du hast auch von einer wahrnehmbaren Blässe gesprochen. Bezog sich das auf den Panzer oder auf die Haut?

Ich hoffe Ari geht es bald besser.
Ich wünsche Euch alles Gute.

Hallo Chersos,
die Erde habe ich auf jeden Fall von draußen mitgenommen, die ist ihnen also bekannt gewesen.

Was das Antibiotiukum angeht: ich habe gestern bei der TÄ wirklich lange überlegt und auch meine Bedenken geäußert. Sie sagte, dass sie nicht behandeln würde, wenn sie nicht dies als einzige Möglichkeit sehen würde, was zu machen.
Es war zu dem Zeitpunkt unklar, ob sie an dem Abend überhaupt hätte noch einen Abstrich machen hätte können, weil Ari sich so der Außenwelt verweigert hat. Wann dann also verlässliche Daten dagewesen wären, war zu dem Zeitpunkt unklar. Ich habe dann an die Humanmedizin gedacht, bei der auch im Zweifelsfall ein Antibiotikum gegeben wird - nicht leichtfertig, aber dennoch auf Verdacht - um noch schnell etwas tun zu können und eine Infektion zu bekämpfen.
Ich bin auch kein Fan von Antibiotika, habe aber nicht den Eindruck, dass es der Ärztin ums Geld ging. Am Montag ließ sie mir nämlich übermitteln, dass ich Ari trotz des Todesfalls des Bruders nicht auswintern oder gar vorbei bringen soll. Wenn sie aufs Geld ausgewesen wäre, hätte sie meine Unsicherheit sicher schon in dem Moment ausgenutzt, um zu verdienen.
Ich habe sie auch gefragt, ob das alles noch einen Sinn hat.
Dass Nur das "Glück" hatte, in der Starre zu versterben, dass ich Ari aber viel Leiden ersparen will, wenn die Aussichten schlecht sind und ich dann eine Einschläferung bevorzugen würde (an der sie ja auch hätte ein paar Taler abrechnen können - der Hauptbetrag der Rechnung geht nämlich nicht an die Praxis sondern ans Labor für die Ursachenfindung).
Sie hat sich wirklich Zeit genommen, hat all meine Bedenken ernst genommen und ich fühle mich gut aufgehoben.
Ich werde mir selbst also nicht vorwerfen, Ari da hin geschleppt zu haben.

Wenn du mir den Artikel von Jennemann noch mal raussuchen oder weiterleiten könntest, wäre ich sehr dankbar! Sollte Ari wieder zurückkommen nach Hause, will ich es in der nächsten Starre auf jeden Fall besser machen, jeder Hinweis ist da willkommen.
Die Daten des Artikels (war es wirklich Jennemann? ungefährer Artikeltitel) reichen aus, ich arbeite an einer Uni und besorge mir das Teil notfalls als Fernleihe.

Meine Wahnehmung einer Blässe bezog sich mehr auf den Panzer als auf die Haut.
Danke für die guten Wünsche, das können wir wirklich gebrauchen!

leicht OT:...muss gerade daran denken, wie mir meine Kinderärztin (Fachärztin für Allergologie!) mehrfach davon abraten wollte, meinem Sohn Blut abzunehmen. Das wäre ja so eine Tortur für das Kind, mit ungewissem Ausgang und dass ein sinnvoller Befund rauskommt, wäre auch zu bezweifeln.
Ich habe - nicht ohne Bauchschmerzen und ein schlechtes Gewissen gegenüber meinem weinenden Kind - darauf bestanden, dass bitte endlich Blut abgenommen wird.
Stellt sich raus: ich habe damit verhindert, dass er stirbt, weil er eine lebensbedrohliche Lebensmittelallergie hat, die man nicht über "trial and error" hätte ermitteln wollen.
Er musste also - kurzzeitig - leiden, damit er langfristig gut leben kann.
Es tat mir Leid, dass er leiden musste, aber im Endeffekt hat es sich gelohnt. Wir haben Gewissheit und können ihn damit schützen.

Ähnlich ist es mit Ari: ja, ich habe die Verantwortung in die Hände einer Tierärztin gegeben, die nicht nur dem hippokratischen Eid sondern auch sich selbst und ihren Angestellten verpflichtet ist. Und ja, er hat ein Antibiotiukum bekommen, dass ihn vielleicht umbringt. Aber die Weggabelung musste ich gehen und ich habe mich entschieden. Nichtstun oder Abwarten kam für mich nicht infrage, nicht zuletzt, weil das Tier nicht nur träge oder schwergängi war, sondern sich vollkommen anders verhielt, als im ganzen letzten Jahr. Vielleicht bringt ihn das um, da ich aber keine Alternative gesehen habe, war es für mich der Versuch, zu retten, was zu retten ist.

Du hast das gut gemacht! Wirklich! Wer weiß was die beiden haben oder hatten, vllt ja auch schon letztes Jahr.
Mein Tierarzt -ebenfalls Vögel und Reptilien, zu ihm gehe ich auch mit meinen Hühnern und Wachteln- sagte zu mir „bei Schildkröten ist es wie bei Hühnern. Sie leiden leise.. bis es nicht mehr geht. Und dann fallen sie tot um“. Was ich damit sagen will ist, mache dir kein schlechtes Gewissen oder ähnliches. Du konntest das vor der Einwinterung nicht ahnen. Und nun versuchst du alles menschenmögliche um die kleine Ari zu retten. Mehr kannst du für den jetzigen Moment nicht machen.
Klar wird es Geld kosten, aber das wäre es mir auch wert. Alle meine Tiere werden genau so behandelt. Unsere Katze wurde vor 3 Jahren von unserer Nachbarin überfahren. Oder besser gesagt sie ihr auto auf ihr geparkt ... becken, hinterbeine und rechtes sprunggelenkt waren platt. Der arzt in der klinik hat gesagt dass er das hinbekommen kann. Sie ist noch jung und die organe sind beim unfall heil geblieben und es könnte klappen. Wir haben uns für die OP entschieden... 3800€ schwer.... es hätte auch schief gehen können... viele haben uns schief angeschaut und ausgerechnet wie viele neue katzen man davon kaufen könnte.... aber das kam für uns nicht in frage! Daher versteh ich deine Entscheidung und finde es gut!!!
Kopf hoch! Das wird bestimmt wieder!!!!

Wann rechnet die ärztin mit den ersten Ergebnissen bzw Verbesserungen?

Es ist gerade für den Anfänger sehr schwierig, einzuschätzen, ob eine Schildkröte "normal" ist oder ob ihr etwas fehlt. Und dann noch bei diesen Winzlingen! Aber, falls ich das auf dem Bauchfoto richtig erkenne, wenn sie Hautablösungen hatte, dann sollte das eigentlich auffallen.

Zitat von Kiki83 im Beitrag #44

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Du konntest das vor der Einwinterung nicht ahnen.

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