Danke Bibi, für die verständliche Erklärung !!
Hab mir schon etwas die Zähne dran ausgebissen und hätte es nicht so verständlich hingekriegt !
Seeehr interessant !!

Ok - nun ist es nachvollziehbarer, dass den Hercis der Status der eigenen Art wieder abgenommen wurde.
Aber nach wie vor: diese kleine muntere Art mit den großen Kulleraugen ist schon toll.

LG Gundi

Ach, ich find die auch so toll! Vielleicht werden sie ja mal eine eigene Unterart. Dazu müssten sich die Züchter von Tieren mit Haplotyp B13 zusammentun...

Hat eigentlich jemand von euch schonmal den Haplotyp seiner Tiere testen lassen? Bei Emys orbicularis machen das wohl einige Halter.

LG Bibi

Zitat

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Hat eigentlich jemand von euch schonmal den Haplotyp seiner Tiere testen lassen?

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Nein - ich nicht ! Wie macht ein Tierarzt das ?? Macht das jeder ??
Ich muß ja ehrlich zugeben: schon lange nicht mehr so viel in Wikipedia nachgooglen müssen, wie bei euren Berichten

LG Gundi

Ich glaub, das machen sehr wenige Leute. Weil man ja schon großteils erkennen kann, ob man eine THb oder Thh oder Thherc vor sich hat. (Aber welchen Haplotyp, also welche genetische Veranlagung, kann man natürlich nicht sehen.)
Ich jedenfalls hab das nicht machen lassen. Ich denke, man braucht bestimmt eine Blut- oder Gewebeprobe dafür.

Bei den Emys wurde das wohl öfter gemacht, weil die regionalen Populationen in Artenschutzprojekten geschützt und wieder vermehrt werden sollten und sollen, und deshalb keine Tiere von "anderswo" dazugesetzt werden sollten, damit man die ursprüngliche Population wieder ansiedeln kann.

LG Bibi

Ganz lieben Dank für die Erklärung! @BibiundOli

Was mit paraphyletisch in diesem Zusammenhang gemeint sein könnte, hast du da eine Erklärung?

Liebe Grüße!

Herbert

Oh jee, na hoffentlich hab ich's selbst richtig verstanden...

"Paraphyletisch ist eine Gruppe dann, wenn aus einer größeren Gruppe mehrere jeweils für sich monophyletische Teilgruppen abgespalten wurden und der verbleibende Rest dann in Ermangelung weiterer sichtbarer Merkmale in einem Topf zusammenbleiben. (Beispiel: Die klassischen „Reptilien“ [also mit Schildkröten, Krokodilen und so weiter, aber ohne Vögel und Säugetiere!] waren eine solche paraphyletische Restgruppe.)"

Zitat von Wolfgang A. Nässig, Quelle: http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Glossar_Phylogenie

Also.
Mehrere Leute haben phylogenetische (abstammungsmäßige) Analysen gemacht, mit unterschiedlichen Ergebnissen.
Alle sagen, die westlichen Populationen sind monophyletisch, also ganz nah miteinander verwandt, weil es wenig Abweichungen der Haplotypen gibt.

Die östlichen Populationen haben mehr Mutationen, mehr Abweichungen in den Basenpaaren, und diese müssen über einen längeren Zeitraum nacheinander passiert sein. Zusätzlich waren Teile der Population geografisch getrennt. Deshalb gibt es mehrere, in sich näher verwandte, Populationen der Balkan-Haplotypen:

1) Eine Gruppe in Bulgarien, Republik Mazedonien, Rumänien und die griechischen Regionen Euböa, Mazedonien, Peloponnes, Thessalien und Thrakien.

2) Eine Gruppe auf der westlichen Seite des Taygetosgebirges auf der Peloponnes. Unterschied zur vorhergehenden: 8 bzw. 9 Mutationsschritte.

3) Eine Gruppe entlang der westlichen Hänge des Dinardischen Gebirges und des Pindosgebirges (Istrien, Dalmatien, westliches Griechenland). Unterschied: 4 bis 23 Mutationsschritte.


Die Taygetos-Haplotypen (siehe 2) kommen in allen anderen untersuchten Haplotypen vor, also in allen 3 o.g. Gruppen, also auch in den Hercis. (Heißt das jetzt, der Taygetos-Haplotyp ist quasi die frühe "Stammmutter" der boettgerie-Gruppe?)

Eine weitere Frage war, warum gibt es so wenig genetische Unterschiede bei den Thh und so viele bei den Thb?
Vermutet wird, dass alle Schildkröten in der Eiszeit in südlichere Gefilde ausweichen mussten. Thh hatten eine relativ zusammenhängende Zufluchtsregion, daher viel Vermischung, daher wenig genetische Differenzierung.
Thb wichen nach Osten aus, Berge und Flüsse dazwischen, folgend wenig Vermischung, also größere genetische Differenzierung.

Paraphyletisch hat was mit der Taxonomie (Namengebung einer Gruppe mit gemeinsamer Abstammung zu tun). Damit ist soweit ich es verstanden hab, gemeint, dass man die Hercis dann Hercis nennen KÖNNTE (sie KÖNNTEN paraphyletisch sein), wenn sie sich noch weiter genetisch von den anderen boettgeries wegdifferenzieren. Hab ich das richtig verstanden?
Btw: Ist es auch Evolution, wenn man züchtet? Also B13 Haplotypen zu uns nach Hause holen und quasi künstlich Isolation herbeiführen? Vermischen die B13 sich im Habitat eigentlich mit den B14 oder B15? Gundi hatte doch geschrieben, das eine Herci-Weibchen lässt sich nicht von boettgeries besteigen... Ein Link noch zu paraphyletisch: http://lehrerfortbildung-bw.de/faecher/b...lo/homolog.html

Einen schönen Abend euch allen!

Meine Güte - BIBI !!!
Ohne dich würde ich da gar nicht durchblicken !! Du hast das sooo toll erklärt !

Christine: also ich würde Bibi jetzt ein Extra-Sternchen verleihen !!

LG Gundi

Aha! Also würden einige Hercis doch, wenn sie könnten. Wie sind eure Erfahrungen?? Paaren sie sich mit boettgeries?

@Cordula sag mal hat dein Fix auf beiden Seiten Inguinalschilder?

Wisst ihr vielleicht, ob die B13-Haplotypen diejenigen ohne Inguinalschilder sind?

Und manchen Schildkröten fehlt doch nur auf einer Seite ein Inguinalschild. Gehören diese Tiere auch zum Haplotyp B13 oder zu den nahe verwandten B14 / B15? Kennt ihr da Analyseergebnisse? Ich finde nix dazu.

GlG Bibi

Oh ja - das fiel mir gestern auch wieder ein: wie das eventuell mit den Inguinalschildern zusammenhängt.
Meine 4 (von 2 verschiedenen Züchtern je 2) haben keine Schilder.
Sollte ich dies Jahr einmal zur Tierärztin müssen mit meiner Bande, werde ich sie einmal fragen, ob es unkompliziert ist, den Haplotyp zu testen.
Hm - beim Menschen kann man die DNA ja auch an den Haaren feststellen......

Aha ! Hier fündig geworden: http://www.nabu-mkk.de/ag_sumpfschildkroete_fragen.pdf und hier: http://www.abstammungsbegutachtung.de/AR...ildkroeten.html leider keine Hercis

Anhand einer Blut- oder Speichelprobe wird der Haplotyptest gemacht.
Zu einer Speichelprobe würde ich meine 4 überreden können.
Wenn ich zur Ärztin muß, lasse ich das bei meinen mal machen und berichte dann davon. (Lieber ist es mir ja, wenn ich nicht hinmuß, weil sie dann gesund sind...)
Aber wo Bibi das nun schon so toll nachvollziehbar erklärt hat, will ich auch wissen, was für Typen meine Hercis sind.

LG Gundi

Ahaa! Und es gibt ne Datenbank.

....und ich hab mal wieder nicht aufgepasst.... Testudo hermanni ssp. dazu gehören auch die Hercis...