Hallo,

meine Erfahrung zeigt sehr wohl, dass die Höckerbildung in den ersten Tagen und Wochen ihren Ursprung hat. Wenn da was schief läuft werden sie höckrig, weil es nicht mehr weggeht. Seit ich keinerlei Schutz und Lampen anbiete wird es immer besser. Die Jungtiere sind in einem völlig zugewilderten Gegege und kommen früh, genau wie oben beschrieben, heraus. Feucht und sauber.
Sparsames Füttern tut den Rest dazu.
Sie müssen sich durch das Pflanzendickicht kämpfen, kalte Tage überdauern und bekommen keine Extrawurst.
Wie sich das weiterentwickelt kann ich noch nicht sagen. So extrem mache ich es erst seit NZ 2015. Sie sehen z.Z. super aus.
Viele hier gezeigte Fotos zeigen eher Hügelchen. Unter höckrigen Tieren verstehe ich Tiere mit Pyramidenförmigen Schildern. Arschglatte Tiere sind ja nicht mal bei den Fotos im Bulgarienthema dabei.
Meine aufgezogenen Marginatas sind optimal geworden. Die scheinen weniger anfällig zu sein und trotzdem schaffen es Halter völlig höchrige Tiere zu erziehen.
LG Harald

Zitat von Emys64 im Beitrag #31

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Meine aufgezogenen Marginatas sind optimal geworden. Die scheinen weniger anfällig zu sein und trotzdem schaffen es Halter völlig höchrige Tiere zu erziehen.

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Zitat

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Immer wieder spürt man den unterschwelligen Ton: "Ich hab's geschafft (ob wirklich und auf allen Linien muss stark bezweifelt werden), ich bin ein guter Schildkrötenhalter, ihr mit euren höckrigen Tieren seid schlechte Halter und quält eure Tiere nur und haltet sie ungesund." Das ist genau der Ton nicht, den wir bei einer objektiven Diskussion über Höckerbildung brauchen.

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Nein Herbert, so hört sich das für mich überhaupt nicht an! Harald vertritt seine Argumentation m.E. sehr vehement, weil er schlichtweg langjährige praktische, negative, aber vor allem auch positive Erfahrungen vorzuweisen hat und diese unbedingt weitergeben möchte - im Interesse der Schildkröten, aber vor allem auch der Halter, die vieles falsch machen, obwohl es doch eigentlich auf der Hand liegen sollte...und - jetzt kommts - im nachhinein das Gelesene ignorieren oder einfach nicht verstehen. Er ist direkt, aber das ist doch völlig in Ordnung. Zudem kann er vor allem auch Rückschlüsse und Vergleiche ziehen, weil er sehr viele Schildkröten und verschiedene Schildkrötenarten gepflegt hat und vor allem auch nachgezüchtet hat. Das ist ein Erfahrungsschatz, den man gern und oft weitergeben möchte. Diese Erfahrungen, lieber Herbert, hat nicht jeder vorzuweisen...

Außerdem wage ich zu behaupten, dass ein Großteil der Leute hier im Forum seine Schildkröten auf einem hohen Niveau hält, höher als beispw. anderswo. Niemand braucht sich also in irgendeiner Weise "schuldig" oder schlecht zu fühlen. Petra: Dass man als verantwortungsvoller Halter seine Haltungsmethoden immer wieder hinterfragt ist normal, aber man sollte sich hier wirklich nicht verrückt machen lassen. Du brauchst doch hier kein schlechtes Gewissen zu haben. Die unzähligen Leute, die ihre Tiere in einer "Schublade" halten düften überhaupt kein schlechtes Gewissen haben, obwohl gerade die eines haben müssten. Dann dürfte ich auch kein Frühstücksei mehr essen, ohne ein schlechtes Gewissen zu haben, nachdem, was ich gestern im ARD zur Haltung von Legehennen gesehen habe...

Grundsätzlich - und ohne hier wieder schlechte Stimmung zu verbreiten - bin ich noch immer der Meinung, dass angehende Höckerbildung wie auch immer geartet ein Zeichen für nicht optimale Gegebenheiten sind. Ob das im Habitat vorkommt oder in Gefangenschaft ist egal. Das muss uns nicht in tiefe Besorgnis stürzen, aber es reicht doch schon aus, wenn man versucht, an einigen Stellschrauben zu drehen, um zu sehen, was dabei herauskommt. Dass es in den Habitaten mittlerweile zu unglatten Tieren kommt wundert mich nicht nach den Feldforschungen von Wegehaupt und seine Erkenntnisse dazu. Immerhin fallen die idealen Urspungshabitate immer mehr weg und die Tiere müssen teilweise mit subobtimalen Verhältnissen zurechtkommen. Oder die Schildkröten fallen in Äcker ein und tun sich an dem für sie ungesunden Grün gütlich.

Ich liebe meine höckrigen Schildkröten genauso, aber das ist nicht der Punkt.

LG Andreas

Hallo Andreas,

in dem einen Punkt gehe ich mit dir nicht d'accord: Erfahrung recht und schön. Aber den einen Satz, den ich zitiert habe, brauchen wir in einer objektiven Diskussion über Höcker nicht.

Liebe Grüße!

Herbert

Ich stell jetzt einmal zwei Pics rein. Und zwar von einer Graeca-Nachzucht 2013 und 2014.

Bei den Jahrgängen 2012 (erste Nachzucht) und 2013 habe ich in der Übergangszeit jeweils so ungefähr 14 Tage die Tiere im Terrarium mit Wärmelampe gehalten. Ab 2014 nicht mehr.

Dani hat mich auf das typische Verhältnis der Rückenschilder zu den Randschildern bei den Graecas aufmerksam gemacht. Bei meinem pathologisch höckrigen Hercules ist dieses Verhältnis im Sinne von viel schmäleren Rückenschildern verändert. Die sind nicht mehr in die Breite gewachsen, sondern in die Höhe. Ich stelle jetzt diese zwei Bilder von einer aus 2013 und einer aus 2014 rein. Ich meine, dass Verhältnis der Schilder stimmt bei der aus 2014, die hat im Leben keine Wärmelampe gesehen. Bei der 2013 meine ich, dass dieses Verhältnis leicht gestört ist.

Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, könnte die Wärmelampe das bewirkt haben.

Ein Abweichen von dem Schilder-Verhältnis bei Graecas würde ich schon als - im vorliegenden Fall: leichte - pathologische Abweichung interpretieren.

Das sind jetzt aber alles einmal nur Vermutungen. Wissen tun wir es nicht.

Liebe Grüße!

Herbert

Links: 2013
Rechts: 2014, keine Höckerbildung, zumindest bis jetzt.

Dass die Höckerbildung in der Natur was mit schlechten Bedingungen zu tun hat, möchte ich einfach einmal in Abrede stellen. Behauptung steht gegen Behauptung. Is klar, dass mir meine plausibel erscheint, die andere als falsch.

Warum sollen heute auf dem Kap Emine, wo wir die SK gefunden haben, andere Bedingungen als vor 100 oder 200 oder 300 Jahren herrschen? Oder der leicht höckrige, sehr alte Panzer bei Ivo, der aus einer Zeit stammt, als die Menschen dort im Wesentlichen wie vor Hunderten von Jahren gelebt haben?

Die Gleichung "nicht pathologische Höckrigkeit = schlechte Bedingungen in der Natur" halte ich für unwahrscheinlich, also falsch. Is wie mit Homer. Wir leiten aus der Natur Regeln ab ("arschglatt") und bestreiten dann damit die Beweisführung, dass die Natur nicht ideal ist.

LG Herbert

Zitat

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In den letzten 2 Tagen war es nass, weil es regnete. Kommt in der Region, wo Ivo lebt aber im Sommer nicht so oft vor. Ivo erzählte allerdings, dass die Schlüpflinge in Scharen im September schlüpfen, wenn es regnet.


@Cordula waren Ivos Schlüpflinge, die ihr gesehen habt fast ein Jahr alt, also vom letzten September, oder waren es frisch geschlüpfte?
Auch an die anderen, habt ihr schon mal "höckrige" Schlüplinge (die fast 1jährigen) in ihren Habitaten gesehen? Oder auch juvenile Tiere mit Höckern?



LG
Petra

Ich war bisher einige Male in Nordgriechenland, einmal auf der Insel Euböa und einige Male auf Mallorca.
Adulte Schildkröten habe ich viele gesehen, davon mal eine mit "Hubbeln".
Juvenile und noch jüngere habe ich vielleicht insgesamt 10 gesehen, keine hatte Hubbeln oder Höckeransätze.

Hallo Petra,

Ja, ein Großteil der Schlüpflinge war vom Vorjahr. Sie sehen bei uns aus wie heurige, also diesjährige. Weil sie ja erst im Setember schlüpfen und eine Saison weniger haben.

Kleine Schildkröten in der Natur sind mir nicht als höckrig aufgefallen. Ich hab da aber nicht so geschaut.

Liebe Grüße!

Herbert

Beim durchschauen meiner Bilder von Schildkröten auf Korsika habe ich nur eine mit leichten Hubbeln gefunden, ansontsten waren alle Arschglatt
und selbst diese mit den leichten Hubbeln war wunderschön.

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Vg Andreas

Cordula hat es angesprochen. Ivo vermutet, dass die "Hubbelbildung" bei uns mit unserem Klima zusammenhängt. Hubbeln = großere Oberfläche, bessere Ausnützung der Sonne.

Das klingt gar nicht blöd und ist eine in der Natur bekannte Strategie, auf die wir schon längst hätten kommen können. Da spricht wirklich einiges dafür. Zumindest als ein Faktor in einigen Fällen.

LG Herbert

Ich hab im Beitrag 35 rechts und links verwechselt. Bitte schaut euch die Pics jetzt nochmal an. Jetzt stimmt es.

An eurer Meinung liegt mir viel.


LG Herbert