Hallo liebe Forumsmitglieder,

ich gehöre noch nicht lange zu den “Schildkrötenverrückten“ und hoffe das ich mit dem Thema das ich jetzt anreiße nicht sofort wieder disqualifiziert werde.

Ich habe jetzt schon seit einiger Zeit in mehreren Foren gelesen und muss feststellen das es anscheinend einen Männchenüberschuß bei den Landschildkröten gibt.
Da sich die Männchen aber leider nur selten in der Gruppe halten lassen, ist mir eine Frage in den Sinn gekommen:
kann man die Männchen nicht kastrieren wie das auch bei anderen Tierrassen gemacht wird um eine ungewollte Zucht zu vermeiden oder auch nur das ungestüme Temperament der Männchen zu zügeln, und wenn ja wie verhalten sich Schildkröten nach einer Kastration. Werden sie dann ruhiger und vertragen sich dann mit anderen Männchen und Weibchen.
Das würde doch so einige Haltungs- und Platzprobleme bei einigen Haltern lösen.

Gruß
Helmut

Hallo,
ich meine einmal gelesen zu haben, dass für eine Kastration der Rückenpanzer geöffnet werden muss.
Deshalb, so denke ich, wird eine Kastration sicher nur aus gesundheitlichen Gründen infrage kommen, also z.B. bei einem nicht zu behebenden Penisvorfall oder Ähnlichem.

zwar weiß ich nicht, wie es bei SKs funktioniert - aber generell bin ich ein großer Gegner von Kastration ohne medizinische Notwendigkeit. Eine Ausnahme bilden für mich in dem Fall nur Katzen/Kater die mit Freigang leben, da sie sich sonst wirklich unkontrollierbar vermehren.
Bei SKs besteht das Problem nicht. Die gelegten Eier müssen nur abgesammelt werden und gut ist's. Das steht in keinem Verhältnis zu einem operativen Eingriff!

Und an Wesensveränderungen nach einer Kastration glaube ich auch nicht. Mein Kater - er wurde mit 6 Monaten kastriert - markierte selbst mit 16 Jahren noch sein Revier!

Hallo!

Es gibt auch eine minimal-invasive Methode, die relativ neu ist. Allerdings ist dabei noch nicht belegt, ob und inwieweit eine Verhaltensänderung bei den Tiere eintritt. Aber könntest du das übers Herz bringen, als Halter einer geschützten Tierart? Vielleicht bei Unterartmischlingen oder körperlich so stark geschädigten, dass es im Einzelfall besser wäre, das nicht weiterzuvererben. Aber doch nicht, weil man zu wenig Platz hat!
Ansonsten nimm bitte deine Signatur ernst
[quote] Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem ander'n zu. /[quote]

LG Bibi

Hallo Bibi,

du hast natürlich recht, bei unserem Hund hat uns der Tierarzt (ein Mann ) davon abgeraten, da es eben nicht sicher ist, dass der Trieb zugleich unterdrückt wird.
@ Ingrid, im nachhinein wäre es aber ein Versuch Wert gewesen, soviel Nerven wie er mich gekostet hat.
Ich finde aber, als ebenfalls Anfänger, Helmuts Frage sehr berechtigt!
Da ich nie züchten möchte, hätte ich nichts gegen eine reine Männerbande. Dabei geht es nicht um den Platz, sondern um ihr Verhalten.
Überall wird geraten, mehr Weibchen als Männchen zu halten. Die Auffangstationen sind mit Männchen überfüllt.
Es wäre schon irgendwie eine Lösung...

LG
Petra

Hallo
Eine Bekannte vom Schildkörtenstammtisch hat ihr Thb Männchen in der Schweiz kastrieren lassen. In Deutschland wird so etwas noch nicht gemacht. Der Kleine hat die OP gut überstabden, verträgt sich jetzt prima mit seinen Artgenossen und muss nicht mehr alleine leben. Die OP ist jetzt ein halbes Jahr her und die Besitzerin konnte keine Veränderung bei dem Männchen feststellen,. außer dass er nicht mehr paarungswütig war. Von den anderen Schildkröten wird er auch akzeptiert.
Wie die OP durchgeführt wure, wird sie usn beim nächsten Stammtisch erzählen. Sie hat auch Fotos avon.
Viele Grüße
Sabine

Hallo zusammen!

Ich halte die Frage auch für berechtigt, sie wird ja auch regelmäßig gestellt. Interessant finde ich sie, weil man damit sicherlich einigen geschädigten Tieren helfen kann. Für mich persönlich ist es ein zweischneidiges Schwert:
Aus die Sicht des einen Tierhalters ist es positiv, weil man diesem einen, als störend empfundenen Aspekt des natürlichen Verhaltensspektrums nicht (mehr) gerecht werden muss, weil er eliminiert wurde.
Aus der Sicht eines anderen Tierhalters ist es negativ, weil dieser Teil des natürlichen Verhaltens fehlt.

Bei Nutztieren und Haustieren ist Kastrieren ein alltäglicher Eingriff, "damit" sie bereitwilliger ihre Arbeiten verrichten, "damit" sie weniger stinken, "damit" sie weniger für den Besitzer störende Verhaltensweisen ausleben.
Mein Kater beispielsweise wurde als Jungtier kastriert (oder sterilisiert? bin mir nicht sicher), hat aber dennoch ausgiebig markiert und begattet, sich wie ein normaler Kater verhalten. Gestunken hat er nicht, was ich durchaus als positiv empfand.
Die Katze meiner Eltern hat nachts so durchdringend geschrien, dass keiner schlafen konnte. Dass das nach der Kastration fehlte, war eine große Erleichterung.

Allerdings wurden beide sehr gefräßig und faul.

Die Frage ist, ob man seine Schildkröten als Nutz- oder Haustiere sieht, oder ob sie aus eigener Sicht Wildtiere sind. "Ich halte Schildkröten, "damit"..." Diesen Satz kann jeder für sich beenden und wird sehen, ob in seinem Fall eine Kastration in Frage kommt.

LG Bibi

P.S.: Noch zwei Gedanken:
1) In den Auffangstationen sitzen so viele Männchen, nicht weil sie männlich sind. Sondern weil Weibchen eben praktischer zuhause zu halten sind und damit bequemer für die zukünftigen Besitzer. Weniger Aufwand für Mehr Schildkröte. Rational einleuchtend. Der Wille zur Gruppenhaltung auf wenig Platz ist wie der Wille zur Kastration eine rein menschliche Entscheidung.
2) In der Natur ist das Geschlechterverhältnis ausgewogen. Aber mehr Platz, Futter, Sonne pro Tier. Da liegt für mich der Hase im Pfeffer.

3) Noch einer : Bei 100 Jahren Lebenserwartung können sich die Bedingungen noch verbessern. Möchte man da so eine Operation vornehmen lassen?

Hallo

vielen Dank für die zahlreichen und sachlichen Antworten.
Genau wie ich es mir gedacht hatte gibt es ein für- und wider Lager.

Um es noch einmal klar zu sagen. Es geht mir nicht darum einzelne Männchen zu Kastrieren damit sie sich nicht vermehren. Sondern eine bestehende Gruppe die von Anfang an zusammen war, auch verträglich zusammen zu halten, ohne das rivalisierende Männchen sich gegenseitig oder auch die Weibchen durch starkes Bedrängen übermäßig attackieren oder sogar verletzen.
Diejenigen die eine Kastration bei Katzen Hunden oder Pferden usw. akzeptieren aber bei Schildkröten verurteilen, frage ich mich wo liegt da der Unterschied?

Im Übrigen glaube ich nicht das ein Tier welches Kastriert wurde, den Unterschied zu dem Leben vor der Kastration erkennt und darunter leidet. Im Gegenteil könnte ich mir vorstellen das der Stress den ein Männchen erfährt das wegen übermäßigem Balzverhalten, immer wieder von der Gruppe und den Weibchen getrennt werden muss, bedeutend belastender für ein Tier ist.

Hannelore,
wenn der Eingriff so kompliziert ist würde ich auch davon abraten.

Ingrid,
mir geht es nicht um eine unkontrollierbare Vermehrung oder das ein Revier markiert wird, sondern um ein stressfreies Zusammenleben mehrerer Männchen.
Wenn der operative Eingriff so ähnlich verläuft wie bei Hund Katze Maus, und vor allen Dingen die Folgen, (verträglich mit anderen Männchen weniger aggressives Balzverhalten usw.), ähnlich sind, finde ich das der Eingriff akzeptiert werden könnte.

Bibi,
ich verstehe den Unterschied zwischen geschützte, ungeschützte, Unterartmischling oder Körperlich stark geschädigte nicht. Meiner Ansicht nach ist jedes Tier als Lebewesen in meiner oder Menschlicher Obhut zu schützen.
Zu meiner Signatur kann ich nur sagen, dass ich oder auch andere Menschen selbst entscheiden was sie sich “antun“.
Sterilisation oder auch die Pille sind bei Menschen weit verbreitet und nur wenige diskutieren darüber, sondern akzeptieren die Entscheidung. Bei einer Schildkröte entscheidet der Halter.

Petra,
du sprichst mir aus der Seele.

Sabine,
genau so hatte ich mir das vorgestellt. Über weitere Berichte zum Verhalten des “Männchens“würde ich mich freuen.

Noch einmal zu Bibi,
Zu 1)lieber ein kastriertes Tier bei mir zu Hause in einem vernünftigen Gehege integriert in der Gruppe, als unkastriert alleine in einer Auffangstation.
Überhaupt ein Tier in Gefangenschaft zu halten, und nichts anderes ist die Haltung von Wildtieren bei uns im Gehege und lass es noch so groß sein, ist eine menschliche Entscheidung.
Zu 2) wir können uns noch so Anstrengen jedoch die Natur können wir nicht ersetzen
Zu 3) das Stimmt es ist eine unumkehrliche Endscheidung aber davon gibt es viele in unserem Leben.

Gruß
Helmut

Hallo lieber Helmut!

Ich persönlich denke, dass Wildtiere sich ähnlich wie in der Natur verhalten, wenn sie ähnlich wie in der Natur gehalten werden. Will man sich ein Wildtier in den Garten holen? Oder ein mediterranes Blumenbeet mit einigen friedlichen Schildkröten, die allerdings ein wesentliches Merkmal vermissen, das sie ausmacht?

Das Nachtschreien einer rolligen Katze oder das Stinken eines Katers kann ich durch nichts in der Welt abstellen. Die Agressionen des Schildkrötenmännchens ganz leicht durch größeres Gehege mit weniger Besetzung. Es sagt eine Menge über sich selbst und die eigene Tierliebe aus, ob man zu Verzicht und Überlegung vor der Anschaffung fähig und willens ist. Und wie man für das Tier entscheidet.

Wenn man einem Männchen aus einer Auffangstation helfen will, warum dann nicht einzeln? Warum schafft man sich mehrere Männchen an, wenn man weiß, dass es natürlicherweise zu Rivalität kommen wird und man das nicht möchte?

Wenn ein Tier unverantwortbar agressives Verhalten zeigt, erweitert und strukturiert man das Gehege erheblich oder gibt das Tier ab. Denn die Weibchen seiner Art zu verletzen ist für ihn von Nachteil; das wird er instinktiv lassen, außer bei extremem Stress. Warum schafft man nicht die Bedingungen, dass das Tier artgerecht leben kann, sondern versucht, sich des Problems auf die leichteste Art zu entledigen?

LG Bibi

Hi,
Bibi , ja es sind Wildtiere- aber oftmals Wildtiere die irgendwo ohne Ahnung vermehrt wurden, aus Unwissenheit und falscher Beratung in ein Terrarium kamen oder in ein kleines Gehege, dort meist in den ersten Jahren keine Winterstarre bekommen, zu schnell wachsen und daher zu schnell geschlechtsreif werden dann noch dazu Männchen sind !!!
Hast du so ein Männchen sagen wir 9 Jahre alt, das sein Leben im Terra verbracht hat schon mal in Aktion gesehen? Sie werden von ihren Leid befreit, kommen in ein Freigehege zu Artgenossen und was passiert? Er ist sichtlich überfordert und rammelt und beisst alles was er findet und da ist egal wie groß das Gehege oder strukturiert es ist. Egal wie viele Weibchen es gibt und auch Jungtiere werden bebissen. Diese Tiere können sich sehr schwer bis gar nicht integrieren und da finde ich eine Kastration besser als ein einsames Dasein und einen Blumentopf zu begatten.
Hab ein Männchen gesehen das sich selbst in die Vorderbeine beisst, Männchen die auf ihre Halter losgehen obwohl sie alles haben was sie brauchen, ich denke das eine Kastration wenn sie möglich wäre sehr gut für manche ist. Wie soll ich mein Wildtierleben ausleben, wenn ich ja im Garten, allein in einem Gehege gar kein Wildtier mehr bin????

Männchen die in einer Gruppe ganz normal langsam heranwachsen und bei denen die Geschlechtsreife im normalen Alter eintritt verhalten sich nicht so, sie können auch in andere Gruppen integriert werden, wenn der Platz vorhanden ist, hab selbst vier Männchen dauerhaft zusammen, bin der Meinung das es viel mit der Aufzucht und der Gruppenhaltung von Beginn an zu tun hat, wie sich die Tiere entwickeln.

Ein so triebgesteuertes Tier wandert meist von einem Halter zum anderen bis es in einer Auffangstation endet - willst du dort 80 Jahre verbringen, ich nicht. Schuld sind wie immer die Vermehrer bzw. Züchter die ihre Eier nicht kontrolliert inkubieren, bzw. gar keine Weibchen bebrüten wollen, damit es keine Konkurrenz gibt, solche kenne ich leider auch. Und der Einzelhaft!



Lg Rosi

Hallo,

Rosi´s Beitrag gebe ich 100% recht. Viel will ich hier nicht schreiben. Ist ja wieder ein Glaubenskrieg, aber paar Sachen möchte ich schon zu bedenken geben. Säugetiere mit außen liegenden Hoden zu kastrieren ist schon mal ein ganz anderer Fall. Einer Schildkröte würde ich das nicht zumuten. Was Rosi schön beschrieben hat und ich auch im Thema Gruppenhaltung schrieb ist die Sozialisierung im Babyalter. Ich halte das für einen Fakt, auch wenn andere Forumsmitglieder das nicht so sehen. Nur der als Einzeltier aufgewachsene Marginatabock macht Terror.
Und zu den Katzen: Ich hatte bisher 6 kastrierte Kater. Keiner hat noch Weibchen bestiegen, wurde fett oder faul. Die habe Mäuse und leider auch Vögel gefangen wie verrückt. Markiert wird selten und nur draussen, wenn ein anderer Kater markiert hat. Jeder verantwortungsvolle Katzenhalter kastriert seine Tiere. Auf die nächtlichen Beissereien mit all ihren Folgen verzichtet er gerne.
LG Harald

Hallo Bibi
wer sagt denn das die Kastrierten Tiere etwas vermissen? Ich glaube eher das einige Halter das rege Treiben in ihren Gehegen vermissen würden wenn die Tiere nicht mehr so doll hintereinander herlaufen.
Außerdem finde ich nicht, dass das aggressive Balzverhalten das Merkmal ist welches die Schildkröten ausmacht.

Zum Thema Verzicht und Überlegung vor der Anschaffung möchte ich bemerken das ich mich gerade in der Phase der Überlegungen vor der Anschaffung befinde. Ich möchte mich möglichst gut vorbereiten und schlau machen wozu auch das Abwägen der Möglichkeit der Kastration zählt.

Ich habe mir nur die Frage gestellt ob es überhaupt möglich ist und ob schon Erfahrungen mit dem danach existieren.
Die Entscheidung wie man sich im Endeffekt verhält muss jeder selbst fällen.

Danke auch an Rosi und Harald für eure Beiträge.

Gruß
Helmut

Habe Freunde die nun seid 10 Jahren ein Männchen haben. In diesem Jahr haben sie sich entschlossen noch 2 weitere Männchen aus unserer Auffangstation zu sich zuholen. Leider mussten sie einen wieder abgeben .Da er die anderer beiden blutig gebissen hat , über mehrere Tage hinweg.Er War sehr aggressiv fand keine Ruhe rannte nur durch Gehege und rammte alles War er sah.Nun ist er wieder in Einzelhaft und dort wird er leider auch wohl bleiben.Ich glaube für manche Tiere ist die Kastration die Letzt Chance noch ein fast natürliches leben zu führen.Man sollte es immer von Fall zu Fall gut abwägen
L.g.Anja

Hallo,

nicht das ich falsch verstanden werde, ich möchte niemanden dazu bewegen seine Schildkröten zu kastrieren!!!
Ich hab mich noch mal im web herumgetrieben und konnte auf der Seite der Schildkröten-Interessengemeinschaft Schweiz (sigs) http://www.sigs.ch/kastration.aspx
und auf der Seite der Universität Zürich Abteilung Tierspital http://www.tierspital.uzh.ch/de/Kleintie...Kastration.html noch einige Informationen zum Thema finden.
Dort wird eine Minimal-invasive Kastration von männlichen Schildkröten beschrieben und angeboten.
Wer sich über dieses Thema einmal informieren möchte kann sich die Seiten ja einmal ansehen.Ich finde es Interessant das in der Schweiz ein so Namhafter Verein sogar Zuschüsse an seine Mitglieder vergibt die ihre Schildkröten in der Klinik Kastrieren lassen.

Gruß Helmut