Hallo! Ich möchte mich nach der Höhe der Geldstrafe erkundigen, die wir nach 6 Jahren und 7 Monaten seit dem Kauf einer Landschildkröte (THH) zahlen müssten, da wir sie nach dem Kauf nie angemeldet haben.

Ein wenig Hintergrund: Vor 7 Jahren sind wir aus Spanien hierher gezogen. In Spanien nahmen wir an einem Schutzprogramm der lokalen THH-Populationen teil und besaßen ein paar Schildkröten, die wir natürlich vor dem Umzug abgeben mussten (was wir auch getan hätten, selbst wenn wir nicht umgezogen wären, da dies Teil des Programms war). In Spanien (zumindest damals) benötigte ein privater Besitzer einer Schildkröte mit einem gültigen CITES-Zertifikat keine weiteren Unterlagen (weder Kauf- noch Verkaufsvertrag, noch musste er sie irgendwo anmelden) - das einzige, was erforderlich und gesetzlich vorgeschrieben war, war das CITES-Zertifikat; wer dieses besaß, galt als rechtmäßiger Besitzer des Tieres. Eine Anmelding war nur in drei Fällen erforderlich: Einfuhr, Ausfuhr und Geburt in Gefangenschaft (na ja, wir hatten jedenfalls kein solches Zertifikat, sondern eines vom MITECO, was etwas anderes ist).

Als wir nach Deutschland kamen, wollten wir von Anfang an eine THH besitzen (obwohl ich befürchte, dass sie nicht spanischer Herkunft ist, sondern eher sizilianischer). Wir kauften sie im Alter von einem Jahr und drei Monaten von einem privaten Züchter, das ist nun mehr als 6 Jahre her. Der Kauf ging ziemlich schnell, höchstens 15 Minuten, er übergab mir das CITES-Dokument mit den Fotos und das war’s. Ich erinnere mich, dass ich ausdrücklich gefragt habe, ob noch etwas benötigt werde, und er sagte er würde sich um alles kümmern. Im CITES-Dokument steht als Registrierungsort ein Kreis in Westfalen-Nordrhein, aber der Kauf fand in Hamburg statt, wo wir heute leben.

Vor zwei Wochen wollten wir prüfen, ob es möglich wäre, die Schildkröte für ein Jahr nach Spanien mitzunehmen, da es sich um ein EU-Land handelt (meine Familie hat dort ein Haus mit großem Garten), und da haben wir zum ersten Mal die Sonderbedingungen auf der letzten Seite gelesen, die dem CITES-Dokument beigefügt ist (was uns eiskalt erwischt hat), wo steht: "... danach jährlich (bis zum 10. Lebensjahr) und bei erwachsenen Tieren ab dem 11. Lebensjahr im Abstand von 5 Jahren zu dokumentieren und mit Angaben zur Größe und zum Gewicht der jeweils zuständigen Landesbehürde zu melden". Nachdem wir uns im Internet darüber informiert hatten, stand dort auch, dass wir unser Tier nach dem Kauf mit einem Kaufnachweis hätten registrieren müssen.

Wir haben sofort versucht den Züchter zu kontaktieren, da wir keinen Kaufbeleg haben, aber er scheint nicht mehr aktiv zu sein, da er nicht antwortet. Die Frage ist nun: Mit welcher Geldstrafe müssen wir rechnen, weil wir die Schildkröte bis heute nicht angemeldet haben? Es handelt sich um ein gesundes, sehr aktives Tier, das seinen eigenen kleinen Garten hat. Wir haben jede Menge Videos und Fotos aus all den Jahren. Wir sind ziemlich besorgt und würden gerne wissen, welche Möglichkeiten es in unserem Fall gibt. Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe.

Hallo und Herzlich willkommen bei uns

Erstmal vorab, nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Welche Höhe und ob überhaupt ein Ordnungsgeld / Bußgeld fällig wird kann Dir von uns hier keiner verlässlich beantworten.

Als ersten und wichtigsten Schritt solltest Du am Montag umgehend zu Deiner zuständigen Behörde in Hamburg Kontakt aufnehmen. (Google Suche: Landschildkröten anmelden Hamburg)
Hier schilderst Du den Sachverhalt genauso wie Du es hier bei uns beschrieben hast und dann wird sich gewiss alles finden.

Unwissenheit schützt zwar vor Strafe nicht, jedoch sind die zuständigen Sachbearbeiter, wenn man ihnen sachlich offen, ehrlich und freundlich entgegen tritt absolut keine Unmenschen und i.d.R. auch bereit zu helfen und Lösungen zu finden.

Sicherlich ist es jetzt schon mal sinnvoll die für Euch "erste Fotodokumentation" am Wochenende bereits durchzuführen damit ihr der Behörde Euren guten Willen mit allen nötigen Informationen beweisen könnt.

Alles Gute, das wird schon

Ich hab mit der hamburger Behörde gute Erfahrungen. Es hat zwar bestimmt 2 Monate gedauert aber habe nach meiner Erklärung und ein paar alten Fotos ohne Probleme einen Überlassungsvertrag bekommen und durfte die "illegalen Erbstücke" behalten. 😁

Ich glaube, die norddeutschen Ämter sind recht kulant, weil es hier nicht sehr viele Schildkröten-Halter gibt. In Beyern und Baden-Württemberg gibt es mehr. Ich habe hier auch gar keine Probleme.

Hallo zusammen, und vielen Dank für eure Antworten. Na ja, natürlich hab' ich mich während wie auf die Antwort des Züchters gewartet haben, intensiv mit dem Thema beschäftigt. Ich hatte mir bereits die Bestandsanzeige und das Reptilienpass heruntergeladen und Fotos von der Schildkröte gemacht, vom Rücken- u. Bauchpanzer. Außerdem habe ich ebenfalls einige Fotos aus jedem Jahr ausgewählt (um die Entwicklung der Schildkröte nachverfolgen zu ermöglichen, sozusagen, falls dies von den Behörden verlangt wird) und darüber hinaus habe ich eine Excel-Tabelle mit der monatlichen Größe und dem Gewicht der Schildkröte in den ersten drei Jahren. Ich habe auch die Daten des zuständigen Beamten, Telefonnummer, E-Mail usw. (an sich keine grosse Leistung, da sie auf den Formularen stehen). Das Problem ist immer noch dass, laut den Angaben der BUKEA Hamburg gehört zu den einzureichenden Unterlagen eine Kaufquittung oder ein Überlassungsvertrag "aus dem die legale Herkunft hervorgeht". Und das habe ich nicht. Also, wenn ihr von "kulant" sprecht, ist die Frage, ob sie das auch wären wenn ich diese Papiere nicht zur Verfügung habe. Und ehrlich gesagt haben wir gerade kein Geld um eine Bußgeld zu bezahlen, und ich möchte kein Risiko eingehen, vor allem, wenn ich nicht weiß, wie hoch die Strafe sein kann. Ich weiß nicht einmal ob der Züchter die Schildkröte damals in NRW abgemeldet hat (was, wie ich jetzt verstehe, er hätte tun sollen und wahrscheinlich auch getan hat, da er professionell wirkte, aber dass weiß ich nich genau). Meiner Meinung nach sollte es ein konkretes Schreiben geben, das jedem Käufer von CITES-II-Tieren beim Kauf ausgehändigt und vielleicht auch unterzeichnet werden sollte, mit den von ihm/ihr zu unternehmenden Schritten, damit weniger Raum für Verwirrung bleibt. Aber nun gut, das ist Vergangenheit, ich glaube wir warten noch eine Woche auf eine Antwort vom Züchter, mal sehen ob wir Glück haben und er im Urlaub war oder so. Danke noch mal!

Ich möchte nur mal kurz meinen Senf zur Verteidigung von seriösen Züchtern dazugeben Bei uns war das so gewesen: Ich habe mich davor über Haltungsbestimmungen von griechischen Landschildkröten in DE informiert und wusste, dass sie geschützte Arten sind, also eine An-/Abmeldung ist erforderlich. Als ich meine Schildkröte abgeholt habe, musste sowohl ich als auch der Züchter einen Kaufvertrag unterschreiben. Dann bekam ich von ihm das CITES-Papier (ein gelbes Blatt und anderen Blättern mit Kästchen, wo ich zukünftig die Bilder der Schildkröte drauf kleben muss, also die Fotodokumentation), außerdem noch ein Blatt "Herkunftsnachweis" und ein Blatt Anweisung zur Fotodokumentation. Es erschien mir schon logisch, dass der Züchter die Schildkröte abmelden und ich sie anmelden muss. Das erklärte er mir dann auch. Die Anmeldung habe ich übers Internet gemacht. Die Sachbearbeiterin hat mir eine Email geschrieben und genau erklärt, wie und wann ich die Fotodoku machen muss, genau wie es auf dem Zettel vom Züchter steht.
Ich lebe in Sachsen.

Also ich möchte damit sagen, dass es bei einem seriösen Züchter wirklich eine Schritt-für-Schritt-Erklärung gibt, wie/was/wann du machen solltest.

LG Cami

Der Kaufvertrag ist für Käufer uninteressant, den bekam ich auch nicht, aber der Verkäufer muss sein Einkommen ja beim Finanzamt erklären. So habe ich das verstanden, und den Kaufvertrag unterschrieben.

Ich habe bei einem Verkauf meiner Nachzuchten einen Kaufvertrag, den ich selbst formuliert habe, geschlossen.

Darin erklärte der Käufer, dass er sich mit den Haltungsbedingungen vertraut gemacht hat, dass ich ihn gut informiert habe über Haltung und alles, was dazu gehört, dass ich ihn über den Behördenkram aufgeklärt habe und mehr.

Der Käufer hat mir darin bestätigt, dass er die EU-Bescheinigung mit lückenloser Fotodoku erhalten hat. Dass die Fotodoku lückenlos ist, hab ich mir vorher vom Amt bestätigen lassen. Ich habe alle Fotos, aufgeklebt auf DIN A 4, an die EU-Bescheinigung heften lassen und ansiegeln lassen. Das war ein Vorschlag meiner Sachbearbeiterin. Und das war gut so.

Ich habe keinen Kaufvertrag, und es wollte auch noch nie jemand einen sehen...

Ich stimme @Ben Blau zu: Es wird kein Bußgeld geben, da bin ich ziemlich sicher. Dass meine geerbten Schildkröten 1982 gekauft wurden konnte ich auch nicht belegen und außer einer Sterbeurkunde meiner Großtante und meine Aussage, dass die Tiere von ihr stammen, zusammen mit ein paar Fotos hatte ich nichts. Bußgelder werden eher vergeben wenn die Behörde selbst etwas aufdeckt und nicht wenn man sich proaktiv meldet, weil man einen Fehler gemacht hat.

So pauschal würde ich da keine Antwort geben. Ich kenne Fälle, da war die Schildkröte sofort beschlagnahmt.
Bei mir gibt es immer einen Herkunftsnachweis, der auch gleich der Kaufvertrag ist mit Hinweis auf Meldepflicht. Schließlich brauche ich ja die Adresse des neuen Halters um sie abzumelden, was logischerweise sein muß. Sonst verbliebe sie ja in meinem Bestand. Und Jeder der was kauft oder verkauft sollte schon was Schriftliches in der Hand haben. Das Finanzamt spielt bei Hobbyzüchtern gar keine Rolle.
Und wenn man ein Schriftstück bekommt, sollte man es auch lesen!
Es ist aber tatsächlich so, dass jedes Amt sein eigenes Süppchen kocht. Kommt darauf an, ob der Kollege noch die "Leiter" hoch will.
LG Harald

Ich habe von meiner Erfahrung mit der Behörde in Hamburg berichtet. Wie gesagt waren sie bei mir sehr nett und es gab keinen Stress. Das Tierheim Süderstraße in Hamburg wäre das, was die beschlagnahmten Tiere aufnehmen muss und die platzen aus allen Nähten...
Ich würd mir da erstmal keine Sorgen machen und abwarten. 😊