Um auf das immer wieder - zuletzt von Harald @Emys64 - angeschnittene Thema zu kommen: Machen wir zuviel Brimborium um die Schildkröten, zuviel "much ado about nothing" = Gschisti-Gschasti? Ist es nicht besser, sie sich sich selbst zu überlassen, als andauernd mit ihnen zu Gange zu sein, herumdoktorn, sich um sie zu sorgen, sie zu bemuttern, alles Mögliche zu befürchten, auf jeden F... der Tiere zu achten? Oder sie machen lassen. Schaffen sie es, ist es gut. Denn fast immer schaffen sie es eh.

Extrembeispiele: Eine SchildkrötenhalterIn (machen wir es geschlechtlich neutral), reißt jede ihr nicht bekannte Pflanze im Gehege aus, aus Furcht, sie könnte giftig sein. Oder einer Schildkröte wird kurz nach dem Aufwachen der Magen ausgepumpt und sie bekommt Abführmittel, weil das Tier ein Blatt von einer Krokusblüte gefressen hat. Oder jemand nimmt jede Woche während der Starre die Schildkröten aus dem Kühlschrank und wiegt sie. Oder wieder jemand verpasst seinen Babys ein wöchentliches Zwangsbad....

Andererseits muss man nicht ängstlich sein, wenn man wie jetzt von den vielen Todesfällen nach dem Winter hört? Sind wir da zu wenig vorsichtig?

Was ist Eure Meinung?

Liebe Grüße!

Herbert

Hi Herbert,

ein Thema was mir auch so ein wenig auf der Seele brennt. ich bin da voll bei Dir.

Je länger ich Sk halte, desto mehr drängt sich mir die Frage auf, ob oftmals nicht zu viel "Schisselaweng" drum gemacht wird.

Ich bekam am letzten Wochenende ein Kompliment für meine Tiere. Die sehen so toll und gepflegt aus.......aber ich pflege sie im Prinzip gar nicht.
Hab sie noch nicht 1 x in der Hand gehabt in diesem Jahr.

Klar, man wechselt das Wasser, schaut zu das man möglichst viel Pflanzenauswahl im Gehege hat....anderes nicht zu stark wuchert usw. Aber im Großen und Ganzen mache ich auch nichts und lasse die Tiere Tiere sein. Ich beobachte gern und ausgiebeig. Ich denke anhand der Verhaltensweisen kann ich auch abschätzen ob soweit alles OK ist.
Beim TA war ich 1 x vor 3 Jahren weil meine große Dame Schnupfen hatte.
Ansonsten mache ich regelmässig Gewichtskontrollen. Ich denke das ist auch ein gutes Indiz, wenn man das über Jahre aufzeichnet, ob es den Tieren gut geht und sie sich normal entwickeln. ich führe eine Exceltabelle und eine graphische Darstellung dazu.....aber auch weil es mich persönlich interessiert und ich Spass an der Auswertung haben.

Schlafhäuser und Deckelheizung gibt es schon seit längerem nicht mehr. Tiere nachts in FB setzten gab es noch nie. Selbst meine NZ von 2016 haben einige Nächte draussen verbracht, bei Nächten mit Reiff auf den Autos.
Die Temperaturschwelle für meine Wärmelampen habe ich auch schon reduziert (sie schalten also eher ab).....manchmal denke ich drüber nach sie ganz wegzulassen.

Wintervorbereitung / Nachbereitung gab es bei mir auch noch nie. Egal ob mit oder ohne Kühlschrank. Jeder darf sich verbuddeln wann und wo er möchte.
Giftige Pflanzen......naja. man will es immer nicht herausfordern, aber seine wir mal ehrlich. Wenn das Futterangebot im "Selbstbedienungsladen" stimmt, wird sich keine SK an etwas unbekömmlichen vergreifen. (Ich habe mal eine kleine Maure bei einem Züchter gekauft, da wuchs ein großes Efeu im Gehege)
Ich mache auch kein Geschiss wenn es um irgendwelche Mengen von irgendwelchen Pflanzen geht......wie man so oft hört...neeee Klee ist ungesund, dies ist nicht gut und bloß nicht zu viel davon blabla. Ich habe aus meinen Beobachtungen heraus das Gefühl das manchche Pflanzen ganz bewussst gefressen und manchmal verschont werden. Oft in Abhängigkeit von der Jahreszeit. Vielleicht schmeckt manches im Frühjahr noch gar nicht. oder anderes nicht mehr nach der Blüte ect.pp.

Wie gesagt, ich bin eher der Typ der versucht die Gegebenheiten für die Tiere so gut wie möglich einzurichten und seine Tiere beobachtet und studiert.

Ich glaube über Grundsätzliches wie Katzenfutter oder Obst und andere selbstverständliche Dinge brauchen wir uns nicht unterhalten.


Mir sind im Übrigen nach der Winterstarre 2 Nachzuchten verstorben. 1 x 2016 und 1 x 2015. Warum? Keine Ahnung. Eines der Tiere fand ich auf dem Rücken liegend vor. Ich denke fasst es ist erstickt. Traurig und doof gelaufen...aber nicht mehr zu ändern. leider....Ich gehe davon aus das ist jedem Züchter schon mal passiert.


wie auch immer, um mal meinen Redeschwall zu beenden kurze Antwort auf Deine Frage: Ja, wir machen oftmals zu viel Gschisti-Gschasti um die Schildkröten!


LG

Frank

Das gibt mir Hoffnung nicht alles falsch zu machen

Das ist eine gute Frage......
Ich würde auch gerne uneingeschränkt ja sagen. Gundas Vergleich mit dem Kaktus schießt mir da sofort durch den Kopf.

Jetzt kommt das große "aber" :
Versetzt euch mal in die Lage eines Anfängers, der sich fleißig belesen hat, einen Züchter seiner Wahl findet, sich 2 vielleicht auch 3 Tierchen raussucht, eine Mörderkohle in die Ausstattung steckt. Ich glaube, der schafft sich die Tiere nicht an, um sie zu vernachlässigen (überspitzt ausgedrückt). Klar will der sich kümmern, alles richtig machen.
Wenn jetzt ein Schildkrötchen von 2 oder 3 Tieren nicht mehr aufwacht, ist das schon dramatisch! Der Züchter nennt das natürliche Auslese, für den Halter ist das der Weltuntergang.

Man muss schon zugeben, Reptilienhaltung ist nicht ohne.

Momentan frage ich mich, geben wir unsere Tiere zu früh ab? Reicht eine Winterstarre beim Züchter aus, um die natürliche Auslese auszuschließen? Sind die Tiere automatisch gesund, wenn sie die erste Winterstarre überstanden haben?

Entschuldigung, ich glaube, ich bin etwas vom Thema ab.

Meine Erfahrungen sind auch, je weniger Gesch...... , umso besser. Aber das sind langjährige Erfahrungswerte, in denen auch ich Verluste hinnehmen musste.

Hallo Frank, und hallo die anderen!

a bissel an Schiss habe ich schon, wenn für die Nacht Minusgrade angesagt sind, da sammle ich schon ein. Das ist aber ein eigenes Thema, das ich einmal diskutieren möchte.

Im Prinzip bin ich aber ganz auf deiner Linie. Immer mehr. Man darf aber nicht vergessen, dass wir Erfahrung haben, unsere Tiere und ihre Bedürfnisse gut kennen, und das bringt einfach Vertrauen in die Tiere und die Natur.

Aber, ich glaube, jeder Anfänger muss ein bissel Gschisti-Gschasti und seine eigenen Erfahrungen machen. Denn dass was schief gehen kann, wissen wir. Mit der Zeit aber wird man ruhiger.

Als Beispiel: die Hibernation. Es ist schon einmal für den Anfänger schwer vorstellbar, dass diese Sonnenkinder fünf Monate abtauchen, es sehr kühl haben und nix fressen. Schwer vorstellbar und äußerst angsteinflößend. Und dann tut man sich im Internet um, erhält Warnungen und Rezepte, die teil sehr kompliziert sind (wie die fortschreitende Wärmereduktion, das Baden etc...) Und in einem Schildkrötenbuch: "Bei der Winterruhe erweist es sich, ob die Tiere gut gehalten wurden." Dazu kommen Berichte von letalen Überwinterungen. Dass man da ein wenig verkrampft und übervorsichtig an die Einwinterung geht, versteht sich von selbst.

Im Laufe von vier Jahren hat sich das bei mir geändert: Heute lass ich die Vorbereitung auf die Hibernation die Natur und die Tiere machen, ich muss nur den richtigen Zeitpunkt finden, um sie in der Keller zu überführen. Und dann habe ich gelernt, dass ich zwei Faktoren beachten muss: Temperatur und Luftfeuchtigkeit. Zwei bis drei oberflächliche Kontrollen vor allem bei Tieren, die es brauchen - wie meine operierte Ida - bei der habe ich auch den Bauch kontrolliert.

Und der Rest läuft und ich bin entspannt. Das ist jetzt so, nachdem ich von HalterInnen wie Euch auch beruhigt worden bin und auf das eigentliche hingewiesen wurde. Und 8 Winter ohne Todesfall - das schafft dann Vertrauen. Da kann man dann loslassen.

In der Zwischenzeit habe ich auch eine andere Einstellung: Achtete ich zuerst wirklich auf jeden Furz, nehme ich jetzt die Eigenarten der Tiere hin. Und ich lasse gewähren. Eine Nachzucht 2014 hat im vorigen Jahr wenig gefressen und das Jahr über kaum zugenommen. Ich habe ihr Christines Wurmpaste angeboten und habe gemeint, das muss reichen. Es stellte sich die Frage, ob ich das Tier wach halten soll. Diese Perspektive begeisterte mich nicht - Stress fürs Tier und für mich. Ich habe normal überwintert. Und jetzt läuft das Krötchen gesund und vital im Gehege herum und frisst mehr als alle anderen.

D.h. ich habe den Tod des Tieres riskiert - und bin gut gefahren. Wenn es wirklich gestorben wäre, dann wäre es so gewesen. In der Natur überleben auch nicht alle den Winter. Was hätte ich den sonst tun sollen: zum Tierarzt eilen, Injektionen holen??? Was hätte das gebracht? (Ich muss aber klar sagen, dass ich natürlich kranken Tieren helfe, wenn es sich um eine behandelbare Krankheit handelt. Siehe Ida!)

Und ich als Anfänger: Ich hätte mich um das Tier zu Tode gesorgt und hätte alles unternommen. Aber ob das wirklich gut gewesen wäre? Vielleicht wäre es gerade deswegen gestorben.

Also Anfänger brauchen zuerst Gschisti-Gschasti, sie müssen aber durch Erfahrung gelassen werden und den Tieren mehr Ruhe lassen. Dabei können wir ihnen helfen.

Liebe Grüße!

Herbert

Hallo @Fussel Marianne, ich habe gerade gesehen, dass du eigentlich genau dasselbe geschrieben hast wie ich, aber da hatte ich meinen Beitrag schon abgeschickt.

Ich gebe dir vollkommen recht.

LG Herbert

Ich möcht auf noch etwas hinweisen, was vielleicht nicht hierher gehört, aber doch irgendwie thematisch zusammenhängt.

Mein erster Hund war ein Beagle und wenn man äußerln geht, lernt man eine Menge anderer Hundebesitzer kennen. Darunter war eine Dame, die in der Zeit, in der ich einen einzigen Hund, den Beagle, hatte, vier Hunde "verbraucht" hatte. Alle sind gestorben. Ich habe sie am Anfang bemitleidet. Bis ich draufkam, dass die Frau nicht ganz richtig im Oberstübchen war. Ein Hund hatte im September des Jahres bereits drei Narkosen hinter sich, wegen nichtiger Dinge. Und so ging es weiter. Die Tierärtzin hat da mitgespielt, denn das brachte Geld.

Einmal ist mir die Damen völlig aufgelöst mit Tränen in den Augen entgegengekommen, schluchzend, sie habe gerade ihrem Hund den Magen auspumpen müssen, denn er habe eine vertrocknete Maus gefressen. Schrecklich, was sie mit dem Tier mitmacht!

Das ist natürlich krankhaft. Aber wie ich in einem anderem Forum bemerkt habe, gibt es auch bei Schildkröten-BesitzerInnen diesen Totpflegetrieb.

Diese Krankheit kann soweit gehen, dass der Pflegling extra verletzt wird, nur dass man ihn dann pflegen kann. Aber das sind natürlich psychische Ausnahmefälle.

Liebe Grüße!

Herbert

Mir schreibt Marianne @Fussel aus der Seele!
Genau das ist mein Problem. Ich würde es auch gerne "laufen" lassen - aber mit unseren Erfahrungen aus dem letzten Winter... :-(

Und auch das Thema mit welchem Alter man eine SK abgibt/aufnimmt habe ich schon durchdacht. Vielleicht sind die Ausfälle, die wir heuer erlebt haben, eh ganz normal. Wer von uns weiß, wieviele wirklich nach der zweiten Starre nicht mehr wach werden? Bei den unzähligen SKs die jedes Jahr gezüchtet werden, müssten wir doch schon komplett überschwemmt sein, würde es wirklich kaum Ausfälle in der Starre geben, oder?

Somit ist aber auch schon wieder nachvollziehbarer, warum Anfänger soviel Gschisti-Gschasti machen. Verluste bei nur wenigen Tieren will keiner erleben...

Guten Abend!

Es wird keinen verwundern, wenn ich die Titelfrage für mich mit einem großen JA beantworte.

Ich finde das es für Wildtiere, zu denen ich unsere Schildkröten nach wie vor zähle, weitestgehend ohne jegliche Störungen von außen ablaufen sollte. Bis auf das Zurückschneiden von Pflanzenteilen oder das Auffüllen von Wasser, Futtergaben und Substratauswechselungen sollte man sich auf Beobachtungen reduzieren und nur eingreifen, wenn man einen Anlass vermutet. Wer sich zu oft sorgt, greift in der Regel zu früh und oft zu voreilig ein. Als Schildkrötenanfänger habe ich auch viele Dinge getan, die ich heute ganz anders machen würde. Teils aus Unkenntnis heraus oder weil die Bücher von damals es einem dazu rieten. Und natürlich wird man mit den Jahren gelassener und lernt auch aus eigenen Erfahrungen und Fehlern. Das Wiegen zum Beispiel: Ich habe damals viele Tabellen geführt und war ganz stolz auf die Dinger, weil ich auch ein leidenschaftlicher Archivar bin. Wiegen vor und nach der Starre, zwischendurch und später sogar teilweise, wenn ich vermutete, dass Weibchen trächtig waren. Irgendwann habe ich mir die Frage gestellt, warum ich das überhaupt tue und wofür? Da ich mir selbst keine befriedigende Antwort darauf geben konnte, habe ich es schließlich gelassen. Meine Schildkröten und ich bereuten diesen einschneidenden Schritt nicht. ;) Werden Meerschweinchen, Karnickel oder Wellensittiche regelmäßig gewogen?

Viele von euch wissen aus eigener Erfahrung, dass man als Züchter, der regelmäßig sehr viele Tiere nachzieht, mit der Zeit einen etwas anderen Blickwinkel erhält. Man geht nicht mehr zimperlich mit den Tieren um, sondern distanziert und beinahe sachlich. Ich habe ein Auge auf die Mickerchen und separiere auch schon mal "schießende" Nachzuchten oder ich beobachte kritisch das Treiben der Männchen mit ihren Weibchen und schaue zumindest, dass ich jedes der adulten Schildkröten wenigstens 1mal pro Woche zu Gesicht bekomme, bevor ich auf die Suche nach ihnen gehe. Es bildet sich mit der Zeit eine gewisse Gelassenheit und Routine heraus, die Anfänger natürlich noch nicht haben können, da haben Marianne und Herbert völlig Recht. Ein Grund mehr ihnen die Angst beim Kauf zu nehmen und sie darauf hinzuweisen, dass Wildtiere eben auch plötzlich einfach mal sterben können, ohne dass man gleich die Schuld bei sich suchen muss. Die natürliche Auslese findet auch in Gefangenschaft, insbesondere nach der Starre statt. Das kann viele Gründe haben. Aber auch hier muss man diese Gründe nicht stets und ständig hinterfragen. Weshalb offenbar in diesem Frühjahr viele Verluste an kleinen Schildkröten zu beklagten sind, wird man allenfalls vermuten können. Vielleicht war das aber auch schon immer so, man hats nur nicht an die große Glocke gehängt...

Für viele neue Halter ist offenbar der Rufname einer Schildkröte wichtiger als sich mit einer ordentlichen Haltung auseinanderzusetzen. Das ist umso trauriger als das die Schildkröten in den seltensten Fällen auf ihre Namen hören. 80% meiner Panzerträger laufen namenlos durch die Anlage und ich muss immer schmunzeln, wenn mich die Dame bei einem Tierarztbesuch nach dem Rufnamen des betreffenden Tieres fragt. Auch das ist eine Art von Distanz.

firlefanz schrieb:

Zitat

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Ich würde es auch gerne "laufen" lassen - aber mit unseren Erfahrungen aus dem letzten Winter... :-(

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Frank würde jetzt vermutlich sagen, dass das einfach nur "dumm gelaufen" ist und ich denke, damit hat er durchaus recht. Man steckt in Wildtieren nicht drin und vielleicht trugen Deine Schildkröten einfach nicht die richtigen genetischen Anlagen in sich, um lange zu leben. Das ist kein Grund, jetzt das Fahrrad neu zu erfinden. Mein Vater war damals leidenschaftlicher Aquarianer. Es hielt Meerwasserfische und ab und zu kam es vor, dass einer der Fische am Morgen tot am Absauer klebte, nachdem er einen Tag zuvor noch quicklebendig umherschwamm. Was war passiert? Nichts.

Einfach weitermachen. Derlei Dinge geschehen.

LG Andreas

... ja, wenn man sich nur sicher sein könnte, dass es "dumm gelaufen" ist und nicht doch ein Fehler gemacht wurde...

dazu kommt noch, dass SKs bei manchen eben nicht nur "namenlose Beobachtungsobjekte" sind, schon gar nicht, wenn "kleine" Kinder da sind, die zwar "ihre" SK auch nur beobachten, aber "ihrem" Tier schon auch einen Namen gegeben haben und sich freuten, ein Haustier bekommen zu haben, dass nicht so schnell wie ein Aquariumfisch stirbt...

ich noch mal,

ich züchte ja erst jetzt im3. jahr. Habe also noch Tiere aus 2 Generationen hier. Durch die Starre sind immer alle gekommen. Kurz darauf kam es zu den Todesfällen. Vielleicht ist die eine auch nur auf den Rücken gekippt und erstickt.....also mein Fehler das ich nicht 5 mal am Tag ins Frühbeet geschaut habe? Wie auch immer, es hilft nichts.

Wenn ich Tiere abgebe, erzähle ich lieber ein wenig mehr was alles benötigt wird (Wärmelampen, Frostheitzer für die Übergangszeit, erzähle was zu Giftpflanzen usw.......das ist mir dann für den Anfänger lieber, als wenn ich sagen würde (mal übertrieben)....och, die machen alles von alleine, lass mal laufen. Ich gehe da strickt nach Checkliste vor und lasse mir diese auch unterschreiben.

Andererseits rate ich aber auch unbedingt sich die Tiere vollkommen selbsständig auf die Starre vorbereiten zu lassen. 2015/2016 habe ich ja auch noch den Kühlschrank bemüht. Allerdings erst ab ca. Mitte Januar, weil ich angst vor den vom Wetterdienst angesagten -20Grad hatte. Ein Griechenmann hatte ich ja im Herbst nicht gefunden um Ihn ins Frühbeet zu sperren. Der hat trotzdem draussen im Freien überwintert. Glücklicherweise war es dann nicht sehr lange extrem kalt. Hätte evtl. auch anders ausgegehen können.....oder aber er wäre noch tiefer abgetaucht. Wer weiß.

Ich empfehle auch immer noch das Buch "Harter Panzer-weiches Herz und lass meine Interessenten mal durchblättern. Weiß aber nicht ob ich persönlich da heutzutage noch alles so unterschreiben würde.


Deswegen möchte ich Herbert auch zitieren und beipflichten: "Aber, ich glaube, jeder Anfänger muss ein bissel Gschisti-Gschasti und seine eigenen Erfahrungen machen."

ich denke unser großer Vorteil ist. Wir kennen unsere Tiere ganz genau und merken recht schnell wenn irgendetwas aussergewöhnlich erscheint. Das muss der "Neuling" erst lernen. Ich empfehle auch immer mind. 2 Tiere aufzunehmen....nicht nur weil es interessanter ist, denn es kommt schon mal vor das ich vor dem Gehege hocke und 5 Stunden bewegt sich dieses eine Tier rein gar nicht......bei 2 Tieren habe ich die Chance schon verdoppelt das Treiben beobachten zu können. Mein anderes Argument ist eigentlich das ich einen Vergleich habe. Wenn ein Tier sich absolut anders verhält, wesentlich ruhiger ist o.ä. klingeln vielleicht eher die Alarmglocken. Das ist keine Verkaufstaktik
Ich muss meine Tiere nicht wegen Platzmangel verschleudern. Dann brüte ich eben ein Jahr gar nicht oder weniger und die Tiere bleiben genau hier.


Vielleicht noch als Anmerkung: Die Griechen habe ich letztes Frühjahr abgegeben. Waren mir zu langweilig neee, ich wollte mich auch auf die Mauren konzentrieren, ist doch mehr meine Art.
Und ja, mir sind schon mal 2 ältere Tiere während der Starre verstorben. Allerdings 2 Ruskis. 1 Fundtier das ich aufgenommen hatte welches vorher aufgepeppelt wurde. 2. Winter nicht geschafft.
Und ein ultraflaches Terrarientier welches sich prima entwickelt hatte (Konnte erst kaum laufen, Hornschneiden bis zum Fussboden, keine Starre vorher) welches auch die 2. Starre nicht überlebt hat.

Deswegen bin ich von "Tiere retten" auch geheilt. Wenn sie soweit geschädigt sind, werden die Tiere mit ziemlicher Sicherheit nicht alt. Man kann nur versuchen Ihnen noch 1- 2 schöne Sommer im FG zu ermöglichen, wobei das auch mit Nerven verbunden ist bis sie sich an Wildkräuter gewöhnt haben ect.pp. Wäre aber auch ein Thema für sich.


toi toi toi. Bei den Tgi´s hatte ich bis dato noch keine Ausfälle und das soll auch so bleiben.

LG

Frank

Zitat

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... ja, wenn man sich nur sicher sein könnte, dass es "dumm gelaufen" ist und nicht doch ein Fehler gemacht wurde...

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Welche pyramidalen Fehler sollten das bei Dir denn gewesen sein? Es gibt Schildkröten, die jahrelang bei Salat auf dem Fußboden (über)leben oder in einem überhitzten Terrarium. Du hast Deinen Schildkröten ja nun wirklich naturnahe Verhältnisse geboten. Mit Verlaub, mehr kann man als verantwortungsvoller Halter nicht tun.

Zitat

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"namenlose Beobachtungsobjekte"

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Wenn es für mich nur Beobachtungs-Objekte wären und ich nicht schon seit Jahrzehnten leidenschaftlich bei der Sache wäre, hätte ich die Schildkröten längst schon abgeschafft.

Meine adulten Tiere haben übrigens alle Namen. (Ich hatte auch mal kleine Kinder...) ;)

LG Andreas

danke, @graeca63 andreas, für deine klaren Worte. Ja, ich bin auch schon soweit, dass ich mir denke, dass es nicht an unserer Haltung gelegen haben kann.
Vielleicht ist die Abgabe von SKs vor der zweiten Starre zu früh? Zuviel Stress für die Zwerge? Zuwenig Zeit um eingewöhnen, ehe die nächste Starre ansteht?

Dass deine adulten Namen haben, beruhigt mich jetzt doch ;-) - hatte dich nämlich nicht so eingeschätzt, dass dir deine Kröten nicht auch persönlich am Herzen liegen!